[Ravelin]

Первая Пуническая война
на канале Триумвират.

[Reis666]

Libertinus

Quote

1. Ты пишешь - "Какой смысл римским летописцам на говаривать на себя?" - отвечаю: САМЫЙ ПРОСТОЙ - чтобы оправдать свои ошибки! Подобное в истории встречается сплошь и рядом: один валил все на зиму, второй (германский командующий Гр. армий!) на (цитата!) "непробиваемый танк КВ"... В его случае. когда немцы стали использовать для борьбы с этим якобы "уникальным" танком артиллерию - все пошло нормально, а вот он до конца своей жизни винил КВ в своих тактических промахах...

Если бы он валил на гениальность нашего полководца я бы с тобой согласился.
Римляне не валили на лучшее "вооружение" армии Ганнибала,говоря что он прекрасно провел операцию.

Quote

ПРОСТИ, НО ЭТО ВЗГЛЯД ОБЫВАТЕЛЯ!!! Римская армия стала профессиональной только после реформ Мария. Это знает каждый школьник ... До этого, армия набиралась в составе 4 легионов двумя консулами из Рима и всех италийских городов, союзники присылали свои подкрепления и все это ополчение ВОЕВАЛО! Кстати, об организации, тактике и вооружении римского ополчения до реформ Мария прекрасно изложено на сайтах Х легио и ему подобных... А вот у Ганнибала под рукой были профессиональные военные: НАЕМНИКИ!!! Не забывай об этом!

Я с тобой соглашусь это ополчение,но когда ополчение получившее обучение воюет много лет,осаждая крепости,строя лагеря,делая марш-броски,сражаясь в поле...Оно остается ополчением профессиональным.

Quote

НУ А В ЧЕМ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТАЛАНТ ТУТ ПРОЯВИЛСЯ У ГАННИБАЛА-ТО? ТО, ЧТО ПОКОРЕННЫЕ НАРОДЫ РИМЛЯНАМИ СМЫЛИСЬ ОТ НИХ - в этом никакого политического таланта Ганнибала НЕТ

Стратегический план компании Ганнибала был такой.Он разрушает Римскую симахию,получает поддержку италийских племен и городов,заключает союз с царем Македонии.Это укрепляло его положение в Италии и позволяло в итоге надеяься на победу.Вместо Римского союза на територии Италии образуется пол дюжины союзов и 3 десятка городов-государств.У него получалось и не говори что он это делал только из-за своих побед,но и из-за политических талантов.Уговаривая,обещая,грозя юг Италии фактически полность перешел на его сторону.

Quote

Одно дело - лагерь и учения - другое настоящая война! Повторяю: У ГАННИБАЛА БЫЛИ ПРОФЕССИОНАЛЫ-НАЕМНИКИ!!! Люди, "дикие гуси", война для которых - РЕМЕСЛО!

Что наемники? Люди воюющие за деньги, которые не хотят умерать.У римлян дисциплина и сплоченность были лучше. Ты знаеш я согласен учения и настоящая война разные вещи.Но если будет война лучше я буду обучатся чем без подготовки (даже наемником) пойду на войну.
Наемники это больше для численности и воевать ,драться и убивать они не хотят они хотят получать деньги за то что маршируют.У Ганнибала была тяжелая пехота из "ливян" (африканских подданных Карфагена) насильно согнанных в войско.Они хорошо воевали ,но все же хуже чем добровольно записавшиеся в легион римские крестьяне.

Quote

А вот ведь почему-то ты не обращаешь внимание на тот факт, что на коммуникациях римлян действуют покоренные и бунтующие столь же серьезно и против римлян те же галлы. Кроме того, в ночь перед битвой при Требии римский лагерь "лишился" галльских союзников... И их предавали галлы. Так что СПОРНО!

Не спорно.Если помнишь кельты уже были ослабленны подалением восстания.Крепости что построили римляне на их территории это не села и не деревни.И для того чтобы держать кельтов в повиновении достаточно было 1(!!!) легиона.Они не диверсанты эти галлы.После предательства пять галльских племен пошла проктически под нож.Их фактически поголовно вырезали.

Quote

ТАК ЧТО ЖЕ ЕМУ ПОМЕШАЛО ВЫСАДИТЬСЯ В ИТАЛИИ НА ЮГЕ ЧЕРЕЗ СИЦИЛИЮ?! "Негениальные" (посредственные) римские адмиралы, совсем недавно пересевшие из седла на палубу!!! Нафига было бы тащиться через Иберию и южную Галлию в Италию, если можно было бы - БУДУЧИ ГЕНИЕМ, каким его описывают историки - ВЫСАДИТЬСЯ ТУТ ЖЕ и раздавить римлян в Сицилии? Кстати и к своим - карфагенским - магазинам ближе и галлов-бунтарей нет... Словом - все условия... Чего же не попер? Куда тут делась гениальность???

У Ганнибала не было флота.Те жалкие огрызки что у него были проктически не использовались.Если помниш еще Гамилькар Барка что бы проникнуть в Иберию шел берегом Африки и у Герркулесовых столбов переправлялся с подручными средствами.И еще Ганнибал не флотоводец он корабли водить не умел.Если помниш вся помощь морем из Иберии не дошла попути прехваченная римлскими эскадрами (кроме Магона, тот высадился в Лигурии и то потому что "проскользнул").А Карфаген свои флоты зажимал!!! У него просто не было возможности использовать флот ибо римляне господствовали на море.

Quote

Ганнибал сразу же после разгрома римлян при Каннах не идет на Рим.

В Риме стояло 3 легиона и возможно столько же (если не больше) союзников.У него не было сил на осаду.

Quote

Но, комрад Deis - совершенно точно указал и первую причину, почему Ганнибал ушел в Иберию! Вот и получается уже две присчины подвергнуть сомнению историографию о Ганнибале!

В Иберию "ушел" его отец Гамилькар.Да у Ганнибала по сути свое государство,но он не прерывал связей с Карфагеном.Простов Карфагене либо его противники-капитулянты были (Ганнон), либо люди уверенные что Ганнибал справится сам.Они проктичеси не поддерживали Ганнибала,и кстати те дела что творил Ганнибал в Сицилии с помощью своих эмиссаров (востание в Сиракузах,партизанская война нумедийцев в горах Сицилии) тоже говорит о его талантах.
Прости,но ты камрад рассуждаеш.... предвзято.Ганнибал не гений,потому что гений не Ганнибал.Я не вижу даже примерно такого полководца который бы представлял такую же угрозу Риму.смог воевать на территории противника 20 лет не имея поддержки с родины, имея гораздо меньше рессурсов,побеждая противника в поле,разрушая его союзны,основывая свои союзы(они правда не особо помогли),действуя сразу на не скольких ТВД.
АМ почему то все считают гением,хотя никто не будет спорить что у него задача была проще.

[Disan]

Ну почему сразу критековать? Мне этот полководец нравится потомучто он один незабоялся Рима и пошёл на него через Альпы. А сами Карфагеняни испугались и даже неприслали помощи.

[Брат Госпитальер]

BorgeN

Quote

Взятие и разрушение Сагунта-это всего лишь поваод к войне с Римом, с которым Карфаген официально состоял в мирном договоре. На момент взятия Сагунта статус самого Ганибалла не позволял ему самому обьявить войну, и весь сагунтский спектакль был разыгран для карфагенского правительства.

Вопрос, а разве Сагунт не запирал Каталонскую долину, через которую проходил путь в Нарбонию ? это был стартегический центр, и продолжить расширение de facto своего государства у Ганнибала небыло возможности. И если пунийский сенат не хотел войны, то почему же он не приказал прекратить боевые действия или не выдал Ганнибала ? Мне думается - судя по основным событиям - что карфагенские дипломаты просто сказали, что в государстве раскол, есть Новопуническое государство Баркидов имперского типа, и есть Старокарфагенское государство как союз торговых городов и покорённых ливийских племён, и между ними нет никакой связи - поэтому то ГанниВаал и остался без помощи.

И тема у нас "Рим и Карфаген : Две цивилизации", а не Ганнибал - лучший полководец, это в теме "Враги Рима".

Quote

Основной упор делался на италийский союзников, в процессе войны отколовшихся от Рима (кстати, его рассчет частично оправдался).
По поводу манипулярного строя. Почитайте внимательно классиков. Во время сражения римские легионы, стоявшие в центре, успели перестроиться в колонну, смявшую союзников Ганнибала( в основном, иберов.) И именно вытянутую колонну удачно атаковала конница, тоже обсуждавшаяся вами. И АТАКОВАЛА ОЧЕНЬ УДАЧНО

1. Зачем ХанеВаалу нужно было лезть в Италию через Альпы, когда тех же италиков всё равно надо было поднимать на юге - в Бруттии и в Кампании ??? С Сицилии, после её превращения в операционную базу, это сделать было проще.
2. Про флот - в 1ю пуническую при господстве карфагенского флота на море римляне всё же сумели проскользнуть в Африку и начать там боевые действия.
3. Манипулярный строй. Дело в том, что как раз нет доверия к "классикам". Они писали про то, в чём не смыслили или писали под политич.заказ. НА ПРАКТИКЕ НЕВОЗМОЖНО тактическое взаимодействие манипулами в армии из ополченцев, это даже почти невозможно в армии регулярной. Одно из двух, или в период Пунических войн у Рима была регулярная армия, или небыло манипулярного строя. Взаимодействие когорт проще и реальнее и вплоне выполнимо профессиональными легионерами, из которых стала комплектоваться рим.армия с 1 в. до Р.Х.
4.Про кавалерию - опять вопросы и вопросы. Ну не может быть кавалерийского "чарджа" у лёгкой бесстремянной кавалерии, хотя кавалерия кельтов и кавалерия иберов были тяжеловооружёнными и в общем то именно они и должны быть главной ударной силой пунийцев (не считая собственно карфагенской кавалерии). Не случайно в Античность всадник был хотя и более "аристократом", но в бою он считался слабее тяжеловооружённого пехотинца - что фалангита, что легионера, т.к. без стремян и без седла нужно было ещё и гарцевать на лошади, а не только думать о рубке. Поэтому собственно и ранняя римская кавалерия часто спешивалась. Это не Средние Века, когда малая горстка конных рыцарей могла вырезать огромное пехотное войско, и это даже не парфянская или сасанидская кавалерия.

[Libertinus]

reis666, вот на твой коммер есть у меня свои конфеты:
"Прости,но ты камрад рассуждаеш.... предвзято.Ганнибал не гений,потому что гений не Ганнибал.Я не вижу даже примерно такого полководца который бы представлял такую же угрозу Риму.смог воевать на территории противника 20 лет не имея поддержки с родины, имея гораздо меньше рессурсов,побеждая противника в поле,разрушая его союзны,основывая свои союзы(они правда не особо помогли),действуя сразу на не скольких ТВД.
АМ почему то все считают гением,хотя никто не будет спорить что у него задача была проще..." И ИМЯ ЭТОМУ ПОЛКОВОДЦУ - Цезарь. Я сейчас не буду распространяться о том, сколько он привирал или еще что-то, но этот парень тоже дрался вглубине вражеской территории, с растянутыми коммуникациями, имел за спиной ненавидящий его Сенат, но... ГАЛЛИЮ покорил (конечно же, сейчас начнется - галлы не Ганнибал! Согласен, но отчасти - везде своя специфика). А потом покорил еще несколько территорий (Египет и т.д.), включая и сам Рим
Следующий твой коммент:
"Что наемники? Люди воюющие за деньги, которые не хотят умерать.У римлян дисциплина и сплоченность были лучше. Ты знаеш я согласен учения и настоящая война разные вещи.Но если будет война лучше я буду обучатся чем без подготовки (даже наемником) пойду на войну.
Наемники это больше для численности и воевать ,драться и убивать они не хотят они хотят получать деньги за то что маршируют.У Ганнибала была тяжелая пехота из "ливян" (африканских подданных Карфагена) насильно согнанных в войско.Они хорошо воевали ,но все же хуже чем добровольно записавшиеся в легион римские крестьяне..." - твечаю сразу в двух вариантах:
1. Что наемники? Да ничего, так, погулять-помаршировать вышли... Наемник - это профессионал, проведший на войне много-много лет и ничего кроме как убивать он не умеет. наемники прекрасно воевали во все времена (за исключением случаев. когда им не платили деньги, но в этом случае они прекрасно воевали против того, кто не платил.) . Наши пацаны восемнадцатилетние и те же чеченские (а на самом деле и по большей части - арабы и прочая хрень) - сравни и почувствуй разницу... И так же было в югославии, как сейчас и в Ираке... но я отвлекся и прошу прощения.
2. Повторяю: римская армия была милицией, после кампании - она РАСПУСКАЛАСЬ ПО ДОМАМ, так как иначе некому было бы обрабатывать землю... Кстати, именно по причине того, что крестьяне плохо воюют на продолжительность и дальность (так скажем шутливо), у тех же греков было в свое время много проблем и в мирное время и в момент мобилизации границы и первые бои у них вели эпилекты (был такой корпус наемников в обоих союзах - Этолийском и Беотийском, возможно и в Афинской архэ тоже)

Я СОВЕРШЕННО НЕ СТРЕМЛЮСЬ УМАЛИТЬ ДОСТОИНСТВА ГАННИБАЛА, КАК ПОЛКОВОДЦА! Я внимательно читаю исторические книги и нахожу много подтверждений тому что "гений" Ганнибала не был столь блестящим и безукоризненным, каким его обычно представляют...

[Reis666]

Libertinus

Quote

Наши пацаны восемнадцатилетние и те же чеченские

Возьми уж тогда Черные банды(германские наемники) и швейцарские баталии.У Рима не было проблем с воставшими наемниками, у Карфагена были.У Рима была уверенность в своих войсках?
Я не умоляю бойцовских свойств наемников, но как правило они были варвары (иберы,кельты,лигуры),в них банально нужно вбивать дисциплину.Не о каких серьездных маневрах и перестроениях и речи быть не может.В засаду при Требии Ганнибал послал тыс конников и тыс пехотинцев,не больше, почему?Потому что удержать варваров в повиновении было сложно.Ни в одном сражении Ганнибал не делал ставку на пехоту.Только на конницу.И не только он,Гамилькар,Ксантипп,Магонн.Я думаю они лучше знали на кого надеятся на варваров-наемников, или на конницу-нумидийцев (часть подданных) и обученных слонов.
Римская армия после кампании расспускалась...уже обученной!!!
Не стараюсь занизить качества Цезаря,просто с теми солдатами Цезарь не добился бы таких результатов.Да и войны и численность солдат,и их обучение находились во времена Цезаря на другом уровне.Да и противники у него были другие.

[Libertinus]

BorgeN, аве комрад! По твоему получается, что Сагунт - это спектакль, Карфаген искал повода к войне с Римом, вот "гениальный" Ганнибал воспользовался этим и шоу маст гоу он? Вряд ли... Да, Карфаген, потерявший Сицилию и Сардинию в Первой пунической войне - жаждал реванша. вспомни, что предлагали Магон и его партия? Начать войну в Сицилии!!! А что "гениальный" Ганнибал сделал? Уперся в Иберию (Брат Госпитальер совершенно прав - преследуя свои собственные цели, плевать он хотел и на Рим и на Карфаген!), всполошил Галлию и пришел в Италию с севера. Да еще нагло стал просить подкрепления у Карфагена (и этот-то при том, что "гениально" растянул свои коммуникации?! Абсурд да и только!)?! Теперь чистая логика:
1. Рим мог бы обойтись и без Сагунта. Уверен, что особой нужды он в нем не испытывал да и союзник в виде Сагунта был не ахти...
2. Ты пишешь, что никакой помощи из метрополии Ганнибал получить не надеялся вот и... влез по самые помидоры через Иберию в Италию?! Нафига???? Вы сейчас можете до бесконечности сводить абсурдный поход Ганнибала в Иберию и далее в Италию к гениальности полководца и прочим политическим (каким только собственно для Карфагена?!) выгодам, но ответа так и не найдете... Он лежит в иной плоскости... Явно не в той, где "гений" этого полководца

Ну вот мы с тобой полемику Друг развернули, аж жуть! Респект тебе за то, что играешь со мной в такие вот виртуальные шахматы!
Насчет наемников:
1. Наемник, будучи профессиональным войном, может и не обладает особой дисциплиной, но уж точно СПОСОБЕН ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВЕСТИ СЕБЯ НА ПОЛЕ БОЯ! И перестроиться, когда это необходимо и т.д. ведь именно профессионализм спасает его в бою, как и играет первостепенную роль при найме на "работу". Не уверен, что Ганнибал набрал бы ребят, только ради мяса-численности... Ох, не уверен! Умный он был парень, но совсем не гений (это к вопросу что я якобы умаляю его качества!)
2. Ганнибал послал в битве при Требии малочисленный отряд вовсе не по причине того, что не смог его контролировать (дисциплину т.е.), а совершенно по иной причине. Если ты внимательно проследишь ход сражения, то заметишь рояль в кустах: ГАННИБАЛ НАРОЧНО ВТЯНУЛ РИМЛЯН В БОЙ, НАЧАВ ЕГО С БАНАЛЬНОЙ И КАЗАЛОСЬ БЫ МЕЛКОЙ СТЫЧКИ, ведь римляне на тот момент занимали очень выгодные позиции ЗА РЕКОЙ. Ганнибал не хотел идти в бой вброд, вот и заставил сделать тоже самое самих римлян. (но это не гений Ганнибала, а тупость римских консулов в данном случае!)
3 И последнее - Вот про конницу (в смысле твой пост) согласись совершенно не в тему! Нумидийцы тоже наемники были... А ставку на пехоту в те времена делали все и практически всегда. Потому как те времена пехота была на самом деле царица полей. Как впрочем и сейчас, что подтвердила Буря в пустыне - не будь пехоты никакая авиация не поставит под контроль территорию врага... Это азы военного искусства!

[Reis666]

Libertinus
Он поклялся вечной войне против Рима.Знаю скажеш миф,но его целеустремленность в этом деле говорит что клятва все таки была.
Схожесть просматривается у Вильгельма Завоевателя, он тоже пошел на чужую территорию.У Ганнибала круче было.

[Libertinus]

Ладно, Друг reis666, не буду больше спорить и соглашусь с тобой что Ганнибал был крутой парень! Ты тоже молодец - хороший комрад!!! И ребята правы - это веточка про Карфаген а не про Ганнибала, так что приношу свои извинения админам за то что напостил
Удачи тебе. комрад reis666! И НА ПОЛЯХ ВИРТУАЛЬНЫХ СРАЖЕНИЙ В RTW - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
КомраД хотел тебе добавить плюсик в репутацию, да только не разобрался как это делать... А жаль! Ты ХОРОШИЙ собеседник!

[BorgeN]

Libertinus

Quote

Ладно, Друг reis666, не буду больше спорить

Минуточку, камрад, Вы столько накидали претензий к Ганнибалу, что я требую сатисфакции.
Libertinus

Quote

По твоему получается, что Сагунт - это спектакль, Карфаген искал повода к войне с Римом, вот "гениальный" Ганнибал воспользовался этим и шоу маст гоу он?

Совершенно верно, именно так Ганнибал и думал.

Quote

А что "гениальный" Ганнибал сделал? Уперся в Иберию (Брат Госпитальер совершенно прав - преследуя свои собственные цели, плевать он хотел и на Рим и на Карфаген!),

Именно там сконцентрировалась военная и экономическая мощь Карфагена. И именно там он поклялся отплатить Риму за смерть отца.

Quote

Рим мог бы обойтись и без Сагунта.

Глупо с этим спорить. Но совсем по другой причине. Сам Сагунт Риму был без нужды, но держать лицо надо было, всё-таки эта территория была под римским патронажем, поэтому Фабий и поехал в Карфаген.
Камрад, тема Ганнибала периодически всплывает по разным причинам. Я уже запарился повторяться. Вот почитайте нашу свежую полемику:
To view the link Register



Брат Госпитальер

Quote

И если пунийский сенат не хотел войны, то почему же он не приказал прекратить боевые действия или не выдал Ганнибала

Потому что карфагенские сенаторы уже были подмазаны саргунтской добычей, которую мудрый Ганнибал отослал в Карфаген. И в случае выдачи Ганнибала, сенаторы, принявшие подношения, обязаны были отвечать.

Quote

С Сицилии, после её превращения в операционную базу, это сделать было проще.

Опять то же самое. А римский флот что, уплыл в кругосветку? К тому времени господство карфагенян на море ушло в прошлое.
Libertinus

Quote

Ты пишешь, что никакой помощи из метрополии Ганнибал получить не надеялся вот

Разовые вливания, например 4 тыс. африканцев, доставленные Бомилькаром, существенной помощью не могут считаться. Карфагенский сенат основные подкрепления вынужден был направлять в Иберию, где дела складывались не лучшим образом.
Всё, устал. В заключение прокомментирую ваш главный аргумент-почему Ганнибал не пошел на Ри после Канн. Моё мнение-он не хотел падения Рима. Вот развалить Италийский союз, чтобы максимально ослабить Рим-это да, это была его цель. А уничтожения Рима он не хотел. Образовавшийся вакуум политического центра быстро бы заняла Македония, а оно Ганнибалу надо? Именно по-этому, через много лет, Антиох не дал войск Ганнибалу для экспедиции в Италию (также лично моё ИМХО).

[Libertinus]

BorgeN, комрад, никогда не стремлюсь задеть каким-либо образом собеседника, но этот Ваш пассаж ("Всё, устал. В заключение прокомментирую ваш главный аргумент-почему Ганнибал не пошел на Ри после Канн. Моё мнение-он не хотел падения Рима. Вот развалить Италийский союз, чтобы максимально ослабить Рим-это да, это была его цель. А уничтожения Рима он не хотел. Образовавшийся вакуум политического центра быстро бы заняла Македония, а оно Ганнибалу надо? Именно по-этому, через много лет, Антиох не дал войск Ганнибалу для экспедиции в Италию (также лично моё ИМХО). ") ПРОСТО ПОРАЖАЕТ СВОЕЙ ПРОСТОТОЙ И... непрофессионализмом! Хотя, судя по вашему посту, вы считаете себя большим профессионалом в области ганнибаловедения... С ваших слов Ганнибал представляется этаким чудесным парнем, совершенно не желавшим ни власти, ни денег, ни славы, уникальным дальновидным политиком и гениальным полководцем, радеющим с утра до ночи исключительно об одних интересах простого карфагенского люда, да еще и не смыкая глаз... Я с удовлетворением читал все посты в защиту Ганнибала на этом сайте. Потому как видел неоднократное подтверждение теории о том, что Ганнибал стал (как это часто бывает и происходит на каждом шагу) заложником историков (по причине того, что человеческой психологии свойственно мифилогизировать какую-либо более или менее заметную личность в истории Человечества, эта самая личность теряет индивидуальные человеческие черты и приобретает со временем идеализированные и общечеловеческие (гумманистические) черты и характеристики)...
Итак. Из ваших постов здесь и в той ветке, которую вы столь благородно указали мне в качестве руководства к действию, вы самолично отвергаете наличие у Ганнибала каких-либо амбиций и чистолюбивых планов, подвергаете сомнению стремление Ганнибала к власти и богатству. Это в корне не верно. Все столь близкие вам в сфере идеализации личности Ганнибала историки ему в этом не отказывают и сходятся в следующем:
1. Ганнибал планировал создать в восточном Средиземноморье крупную (в территориальном, политическом и военно-экономическом плане) монархическую державу, устройство которой соответствовало бы типу монархий эллинистического мира восточного Средиземноморья. Его кумиром был до последних дней Александр. Ганнибал неоднократно высказывается (и историки приводят его слова в качестве свидетельств очевидцев того времени) о своем стремлении и не только высказывает подобные мысли, но и реализует их на практике. И именно в силу подобных честолюбивых и совершенно не агнцевых замыслов и поступков Ганнибала, знать и возглавляющий одну из ее частей в карфагене Ганнон все время противодействуют в политическом плане планам Ганнибала, стремясь всеми доступными политическими методами минимизировать влияние Ганнибала на массы и средний класс того времени (я, кстати, совершенно не заметил в ваших постах на сайте в заиту Ганнибала ни одного вашего комментария, касающегося политической ситуации в Карфагене в плане партийной борьбы и социальноэкономического базиса партий Ганнибала и Ганнона). Кроме того, бежав к Антиоху, Ганнибал не только высказывает свои замыслы вновь попробовать удушить римскую республику, как вид и форму правления и социальноэкономического устройства, но и не на шутку пугает Антиоха своими политическими амбициями. Последний, видя в Ганнибале серьезного политического конкурента в случае нанесения Риму поражения на Балканах, боится роста авторитета, его укрепления среди масс своих подданных, отчего и ведет двойную политическую игру за спиной карфагенянина, а вскоре и вовсе удаляет его на второстепенный театр военных действий...
2. Игнорируя наличие политических амбиций Ганнибала, вы примитивно рассуждаете о его политических же планах в ходе Второй пунической войны, когда Ганнибал не только планировал "гениально" пробраться в Италию через Иберию, Галлию и Альпы, но и УЖЕ находился на территории римско-италийской федерации. При этом, вы наивно путаете стратегические и тактические военно-политические цели карфагенского полководца, отчего придаете столь обожаемому вами Ганнибалу черты личности, избравшей гибельный путь ПОЛУМЕР и еще и втянувшей в длительную, изнурительную и приведшую к краху Карфагенскую державу войну! Развал римско-италийской федерации - это тактические политические меры, которые Ганнибал мог бы воплотить (но совершенно не воплотил!) в жизнь, находясь уже в Италии. Отпадение некоторых "союзников" от Рима поставило Республику на грань поражения, но ни в коем случае не усилило Ганнибала до такой степени, что он бы с уверенностью мог двинуться на штурм Рима. Именно по причине того, что отпавшие от Рима "союзники" прекрасно понимали политические замыслы карфагенянина о создании эллинистической монархии, они и не поддерживали в военном либо политическом плане Ганнибала в те дни. Вы почему-то (может быть в силу того, что просто недогадываетесь?) игнорируете сей факт. Для того, чтобы еще больше углубить эту тему, я приведу вам короткий пример: полисы бывшей Великой Греции долгое время стремились сохранить независимость в мирное время и автономию в военное время друг от друга, а уж тем более от крупных держав. Сиракузы и Тарент в ходе войны Рима с Пирром, Пергам и Родос, Афины в ходе войны Рима с Македонией либо с Антиохом и т.д. В каждом случае, государства-полисы не объединялись в какие либо более крупные государственные образования (Этолийский, Беотийский и Афинский союзы - это не государственные образования с единой ПОЛИТИЧЕСКОЙ властью, казной и т.д. Если же вы начнете оспаривать сей факт, предлагаю вам прочитать несколько статей на сайте Военное Дело Древней Греции) ни до Пирра, ни после Антиоха. Именно в этом лежала причина того, что крупные государственные образования в итоге подчинили или завоевали все полисы греческого мира впоследствие.
3. Ганнибал не только стремился уничтожить римско-италийскую федерацию, но и жаждал искоренить на будущее РИМСКИЙ ВИД РЕСПУБЛИКАНСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА! ВИДЯ В ТАКОМ УСТРОЙСТВЕ РЕАЛЬНУЮ И ГИБЕЛЬНУЮ ДЛЯ ДЕРЖАВ ЭЛЛИНИСТИЧЕСКОГО ТИПА УГРОЗУ! В чем был провидцем, что и свершилось у него на глазах, когда под ударами римлян пало предпоследнее сильнейшее гос-во эллинистического типа - царство Антиоха, а последнее подобное гос-во - Египет Птолемаидов - перешло в разряд второсортных держав...
4. Итак. Я бы мог вздохнуть на ваш манер и благородно указать вам еще на дюжину причин, но подожду вашего появления в ветке и ваших ответных постов.
С уважением, Libertinus.