[Ravelin]

Первая Пуническая война
на канале Триумвират.

[Shurkec]

BorgeN

Quote

количество слонов-не гарант успеха в битве.

Kalliopa

Quote

Как и, например, количество серпоносных колесниц

Ну точно также можно сказать что и количество войск тоже не гарант успеха...
Только вот я что-то не помню, чтобы слоны играли какую-то существенную роль в италийском походе...

[Disan]

Жалко город Карфаген, город торговцев и великой державы.

[BorgeN]

Shurkec

Quote

Только вот я что-то не помню, чтобы слоны играли какую-то существенную роль в италийском походе...

Тех слонов, что Ганнибал привез в Испанию, не было смысла тянуть через Альпы и Аппенины. А в Италии по-настоящему грозную силу слоны представляли после разгрома римлян при Каннах, когда ободрённые громкими победами Ганнибала, карфагеняне первый раз прислали ему ощутимую поддержку, куда входило и 40 слонов.

[Kalliopa]

ShurkecBorgeN

Quote

Тех слонов, что Ганнибал привез в Испанию, не было смысла тянуть через Альпы и Аппенины

Тем не менее, он их потянул, - результат сами знаете.

Quote

когда ободрённые громкими победами Ганнибала, карфагеняне первый раз прислали ему ощутимую поддержку,

Это как нельзя более ярко отражает тот факт, что этой войны, собственно говоря, кроме Ганнибала, никто сильно и не желал...

[Shurkec]

BorgeN

Quote

карфагеняне первый раз прислали ему ощутимую поддержку, куда входило и 40 слонов.

Опять же - какова реальная польза от этих слонов? Я честно говоря не знаю... по крайней мере они не упоминаются также часто как например нумидийская конница - вот от нее толк был
Kalliopa

Quote

этой войны, собственно говоря, кроме Ганнибала, никто сильно и не желал...

Тогда как объяснить тот известный эпизод, когда римский посол (не помню имени) в сенате Карфагена сказал что у него под тогой война или мир, пускай карфагенцы сами выбирают. Карфаген, точнее их правители, выбрали войну... Другое дело что из-за внутренних распрей между различными правящими группировками было немало желающих поражения именно Ганнибала в этой войне, но не в самой войне в целом...

[Kalliopa]

Shurkec

Quote

римский посол (не помню имени)

Фабий, если мне не извеняет моя старческая память.

Quote

Карфаген, точнее их правители, выбрали войну..

Прежде чем они пришли к этому решению, было немало споров. К тому же, ганнибал тогда уже вовсю отрывался в Испании, так что карфагеняне просто поддались на соблазн, что все закончится успешно :lol: но, согласись, если бы не это обстоятельство - если бы ганнибала в испании еще не было - вот тогда вряд ли они выбрали бы войну. Или, во всяком случае, если бы Ганнибала вообще не было.

[Shurkec]

Kalliopa

Quote

Прежде чем они пришли к этому решению, было немало споров

Мне кажется, что и римлянам на эту войну было не так просто решиться... Не зря же посол предлагал выбор - римляне скорее всего сами не были готовы к войне...

[BorgeN]

Kalliopa

Quote

Прежде чем они пришли к этому решению, было немало споров

После взятия и разрушения Сагунта, отправки в Карфаген военной добычи-всё "партия мира" не могла более диктовать условия. Плюс Ганнибал торопился с началом войны-Рим заморачивался с кельтами, угроза казалось бы неотвратимой войны Рима и Македонии-по-этому Ганнибал и провоцировал Рим на обьявление войны, а Сагунт это так, подстроенная карфагенянами провокация, просто повод, подобный прием использовали гитлеровцы для обьявления войны Польше.
Shurkec

Quote

римляне скорее всего сами не были готовы к войне...

Согласен, камрад. Не все в Риме жаждали этой войны.

[Kalliopa]

BorgeN
Тем не менее, у них была возможность выдать Ганнибала, а они этого не сделали - а прежде, чем они это сделали, немало поспорили.

[Shurkec]

Kalliopa
Вот из-за такой непоследовательной политики: воюем - не воюем, помогаем - не помогаем, выдаем - не выдаем и т.д. Карфаген и проиграл вначале войну, а потом и исчез с лица земли. Лживые, подлые и трусливые финикийцы не смогли ничего противопоставить железной воле римского сената. Так что их судьба была предрешена...