[Карл Кори]

Господа, состоялся релиз игры Rome 2 Total War.
Пора её оценить(комментарии в постах к своим оценкам приветствуются).

[Golden_Archer]

RegForFileIsUnfair 01 December 2013, 13:00

Релоды ради критов, перезагрузки битв, многоходовые откаты и т.д. - это уже за не абуз самой игровой механики, а вот обмен провинциями - абуз. Как бы сама игра не предусматривает, что игрок будет перезагружать битву пока не победит, но если есть функция обмена/требования поселений - то уже часть игрового процесса. Конечно если додумать это дело, и довести до ума, то это одно, например нельзя сливать только что захваченные или бунтующие провинции, давать существенный дип.штраф если ты допустим откупился от врага, отдав ему проблемный регион и т.п., а если вставить в твр2 в чистом виде - то будет провал, имхо. Вот требования прекратить войну и заключить союз да, не хватает.

Ну что значит игра не предусматривает? Если бы игра не предусматривала, не было бы опции загрузки. К примеру как в XCOM:EU/EW где в режиме "Iron Man" загрузка отсутствует как таковая. Я это к тому же что любое подобное действие, будь то перезагрузка или "скидывание" голодающих провинций ИИ является абузом из одной категории. Это всё уже игрок должен для себя решить, ибо если я захочу играть нечестно чтобы обыграть и так слабый ИИ, я буду использовать всё чтобы ИИ обыграть, даже если это уже просто нечестно и является откровенным абузом.

Я к примеру всегда использовал сдачу поселений только чтобы помочь ИИ и расширить его территории, ну а в этой игре такая опция мне была бы очень полезной. К примеру, при игре за Парфию, отдать своему сатрапу Селевкидам всю Месопотамию, или при игре за Рим отхватить всю Африку которая принадлежит не Карфагену и затем отдать её Карфагену. Сейчас, из-за отсутствия этой опции мне приходится захватывать поселения, и затем забрасывать их. Ждать пока они взбунтуются и надеяться что ИИ сообразит что у него под боком ничейное поселение, прямо в его провинции. И это, блин, не всегда работает.

[RegForFileIsUnfair]

Golden_Archer

Ну что значит игра не предусматривает? Если бы игра не предусматривала, не было бы опции загрузки.

Загрузка существует не для того, чтобы начинать проигранные битвы заного, а чтобы можно было выключить компьютер, включить, и продолжить с того места, на котором ты остановился. Вот для чего эта опция, а чекпойнты как на легендарке - вещь не совсем удобная, если ты не задрот, который часами от компьютера не отходит, допустим ты разбил врага в тяжелом бою, а тут еще один стак напал, и ты краем глаза выпалил что рабы осадили город. А времени на еще 2-3 битвы у тебя нет, дела надо поделать, или ты устал от компьютера. И как быть? Выходить и потом заного ту тяжелую битву играть или сидеть до упора. Я к тому, что биту тоже для бейсбола придумали, но у нас её чаще для других целей пускают в ход.

Golden_Archer

Я к примеру всегда использовал сдачу поселений только чтобы помочь ИИ и расширить его территории, ну а в этой игре такая опция мне была бы очень полезной. К примеру, при игре за Парфию, отдать своему сатрапу Селевкидам всю Месопотамию, или при игре за Рим отхватить всю Африку которая принадлежит не Карфагену и затем отдать её Карфагену.

Ну в общем-то в этом и соль, будь такая возможность, игра была бы невероятно лёгкой. Она и так не очень сложная, но с этой функцией тебе не будет равных дипломатии. Даже расписывать не хочу возможные варианты действий с такой функцией, их просто слишком много и они все дисбалансные, но в чистом виде её и близко до игры допускать нельзя.

Golden_Archer

Ждать пока они взбунтуются и надеяться что ИИ сообразит что у него под боком ничейное поселение, прямо в его провинции. И это, блин, не всегда работает.

Вот тут да, раз на раз не приходится. Не только союзный ИИ соображает медленно - ИИ вражеский успевает подсуетиться раньше.

[Witch Hunter]

RegForFileIsUnfair 01 December 2013, 14:36

Загрузка существует не для того, чтобы начинать проигранные битвы заного, а чтобы можно было выключить компьютер, включить, и продолжить с того места, на котором ты остановился. Вот для чего эта опция

Это вы так считаете. А многие игроки абсолютно уверены что загрузка нужна, чтобы переигрывать неудачи и очень расстраиваются, если им это не возволяют. Один мой знакомый именно по этой причине снес ХСОМ . Я, как и вы, не понимаю в чем там интерес, но некоторым так нравится.

Quote

Как бы сама игра не предусматривает, что игрок будет перезагружать битву пока не победит, но если есть функция обмена/требования поселений - то уже часть игрового процесса

Игра предусматривает все, что можно сделать в игре без правки файлов/сторонних программ.Ну кроме того, что является откровенным багом и требует правки. А уж что из имеющегося в игре использовать и как - это уже личные предпочтения. Если бы разработчики не хотели перезагрузки действий агентов через сохр/загр, они бы это заблокировали

[Golden_Archer]

RegForFileIsUnfair 01 December 2013, 14:36

Загрузка существует не для того, чтобы начинать проигранные битвы заного, а чтобы можно было выключить компьютер, включить, и продолжить с того места, на котором ты остановился. Вот для чего эта опция, а чекпойнты как на легендарке - вещь не совсем удобная, если ты не задрот, который часами от компьютера не отходит, допустим ты разбил врага в тяжелом бою, а тут еще один стак напал, и ты краем глаза выпалил что рабы осадили город. А времени на еще 2-3 битвы у тебя нет, дела надо поделать, или ты устал от компьютера. И как быть? Выходить и потом заного ту тяжелую битву играть или сидеть до упора. Я к тому, что биту тоже для бейсбола придумали, но у нас её чаще для других целей пускают в ход.

Учитывая что на легендарном перед и после каждой битвы идёт сохранение, то это не проблема, после победы можно спокойно выйти зная что сохраненка на время уже после битвы. Я ведь не говорил про отсутствие возможности продолжить кампанию, я про возможность загрузить старый сейв прямо из игры, именно такая система в упомянутом мною XCOM.

RegForFileIsUnfair 01 December 2013, 14:36

Ну в общем-то в этом и соль, будь такая возможность, игра была бы невероятно лёгкой. Она и так не очень сложная, но с этой функцией тебе не будет равных дипломатии. Даже расписывать не хочу возможные варианты действий с такой функцией, их просто слишком много и они все дисбалансные, но в чистом виде её и близко до игры допускать нельзя.

Как по мне так дисбаланса нет если, опять таки не абузить. Ибо мне нужна такая функция чтобы можно было, мирно, без уничтожения всех и вся забрать поселение чтобы объединить провинцию и наоборот отдать чтобы ИИ мог объединить провинцию. Опять таки в предыдущих играх серии провинции стоили довольно таки дорого и бескровно забрать поселение стоило почти все денюжки из казны, чтобы игрок не забрал себе всю карту

[RegForFileIsUnfair]

ncdn

Это вы так считаете. А многие игроки абсолютно уверены что загрузка нужна, чтобы переигрывать неудачи и очень расстраиваются, если им это не возволяют. Один мой знакомый именно по этой причине снес ХСОМ . Я, как и вы, не понимаю в чем там интерес, но некоторым так нравится.

Да это не важно, как я считаю, по факту главное предназначение загрузки - именно продолжение игры а не переигровка. Конечно, разработчики идут на встречу казуалам, поэтому такая возможность и существует, далеко не все играют ради какого-то хардкора, в этом и есть интерес - не напрягаться и получать удовольствие от эпичных побед. Но изначально, как бы по задумке своей, загрузка ради критов и нерфа собственных ошибок не предусмотрена игрой, точнее говоря она не вписывается в игровой процесс как нечто неотъемлимое, иначе военный советник бы говорил - "Наши бегут с поля боя, как позор, так дело не пойдет, выходи и загружай битву заного" или "Вы - Парфия, и если вы хотите напасть на бактрию конницей первого тира, то сохраните игру перед объявлением войны и откатите, если пикинеры и гоплиты внезапно поломают ваших бомжей ". Действительно, личное дело каждого, возможность такая есть, но в саму концепцию геймплея это не вписывается.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Golden_Archer

Как по мне так дисбаланса нет если, опять таки не абузить.

Хаха, ну вот в отличие от загрузки, когда ты нагрёбываешь систему, откатывая свои фейлы и начиная заного, никакого абуза в том, чтобы по польной программе использованной заложенную в игровой процесс фишку. Допустим, ты - сатрап селевкидов, они щемят тебя, и не знаешь куда деваться, провоцируешь их на войну с сильной фракцией и отдаешь ей часть своих земель для атаки тем же селевкидам в зад. Или отдаешь потенциально опасному нейтралу римскую провинцию, чтобы Рим сагрился и объявил ей войну. Да куча вариантов короче.

[Golden_Archer]

RegForFileIsUnfair 01 December 2013, 15:05

Хаха, ну вот в отличие от загрузки, когда ты нагрёбываешь систему, откатывая свои фейлы и начиная заного, никакого абуза в том, чтобы по польной программе использованной заложенную в игровой процесс фишку. Допустим, ты - сатрап селевкидов, они щемят тебя, и не знаешь куда деваться, провоцируешь их на войну с сильной фракцией и отдаешь ей часть своих земель для атаки тем же селевкидам в зад. Или отдаешь потенциально опасному нейтралу римскую провинцию, чтобы Рим сагрился и объявил ей войну. Да куча вариантов короче.

Ну так много про что сказать можно. Сановники могут одним своим присутствием довести провинции до бунта, а ИИ не будет даже задумываться об этом, ведь у него дружеские отношения с моей фракцией. Или из более серьезных, опция "Вступить в войну", из-за которой можно вступить в войну с фракцией у которой дофига союзников, но при этом с союзниками этой фракции не воевать. Так много чего можно на свой лад сделать, но зачем? Чтобы портить себе интерес, зная что бедняге ИИ невдомёк что вы тут творите? В любом случае, мне бы хотелось чтобы такая функция в игре была, как и кто её будет использовать, это уже на совести игрока.

[RegForFileIsUnfair]

Golden_Archer

Сановники могут одним своим присутствием довести провинции до бунта, а ИИ не будет даже задумываться об этом, ведь у него дружеские отношения с моей фракцией.

Ну, чтобы довести провинцию до бунта, нужен сановник не ниже пятого уровня, при этом союзник должен быть иной культуры. Да и как не задумывается - действия агентов дают минут в отношениях, особенно если с сановником работает агент или воитель.

Golden_Archer

Или из более серьезных, опция "Вступить в войну", из-за которой можно вступить в войну с фракцией у которой дофига союзников, но при этом с союзниками этой фракции не воевать

Так ведь союзники тебе автоматом войну объявят. Даже если всеми силами тебя выносить не будут, то гадить начнут точно - агенты, блокады портов и так далее, всё это будет. Если до их провинций доберешься - нападут только в путь.

Golden_Archer

Чтобы портить себе интерес, зная что бедняге ИИ невдомёк что вы тут творите?

То то и оно Я не могу смириться с тем, что мне нельзя делать что-то предусмотренное в рамках геймплея, дабы не испортить себе интерес, потому что ИИ ниочем.

[Golden_Archer]

RegForFileIsUnfair 01 December 2013, 16:01

Ну, чтобы довести провинцию до бунта, нужен сановник не ниже пятого уровня, при этом союзник должен быть иной культуры. Да и как не задумывается - действия агентов дают минут в отношениях, особенно если с сановником работает агент или воитель.

Сановник одним своим присутствием меняет культуру. За это присутствие никакие отношения не портятся, они портятся только за действия агентов.

RegForFileIsUnfair 01 December 2013, 16:01

Так ведь союзники тебе автоматом войну объявят. Даже если всеми силами тебя выносить не будут, то гадить начнут точно - агенты, блокады портов и так далее, всё это будет. Если до их провинций доберешься - нападут только в путь.

Нет. В том то и дело, что если использовать опцию "Вступить в войну" то можно начать войну с выбранной фракцией не начиная войну с её союзниками. Вот вам и абуз, так можно всю карту захватить вырезав все союзы по одному, разделяй и абузь в полной мере.

RegForFileIsUnfair 01 December 2013, 16:01

То то и оно Я не могу смириться с тем, что мне нельзя делать что-то предусмотренное в рамках геймплея, дабы не испортить себе интерес, потому что ИИ ниочем.

Всегда были абузы, всегда можно было испортить себе интерес, но стоило убрать такие фишки и на выходе имеем тот же геймплейный процесс, с кучей прелестей которые дозволены игроку но невозможны для ИИ, но с обрезанной дипломатией.

Кстати насчёт сдачи поселений. Сейчас сделал Карфаген своим сатрапом (благодаря тому что он "восстал из мёртвых" во время бунта в городе) играя за Рим. Далее объявил войну Ливии которая контролирует всю Африку, кроме ессна Карфагена. Поставил военную цель в виде поселения Тапсус, которое находится южнее Карфагена. Специально отправил туда свои войска, ограбил поселение не захватывая его, чтобы не было никакого гарнизона.. И ждал 15 ходов чтобы Карфаген попытался захватить беззубый Тапсус. Так и не дождался кстати, свои силы Карфаген пустил в море, поплавать, где они плавали 10 ходов пока все негры Африки не решили объявить им войну из-за чего я снял статус сатрапа и забил на это гиблое дело. А ведь так хотел чтобы у Карфагена была вся Арфика, чтобы это был так сказать "представитель" Рима в Африке. Вот для таких моментов, с тупостью ИИ, и нужны такие вещи как сдача поселений, чтобы можно было разбавить игровой процесс, а не тупо всё захватывать под себя.

[-Thomas-]

Мне очень понравились варианты ответа на заглавный вопрос в теме, а именно: (Хорошая и достойная игра в линейки игр Total War).

Слово "линейка" очень точно выражает все, что происходит с играми вообще и с этим направлением стратегий в частности. Это будто конвейер, который включается, когда разработчикам необходима новая порция денег. И на свет появляется очереднавя мега_супер-пупер_инновационная_сбалансированная_оптимизированная недоделанная игра с едва ли не полным отсутствием всего ранее заявленного.

С самого начала, был почти уверен, что игра в плане баланса и наполнения будет тихим ужасом: Разнообразность юнитов уровня первого рима. Отсутствие баланса, сверхсильные римляне убивающие все первое (от того и настолько важное) впечатление от игры.

Порадовала дипломатия (наконец-то ее смогли скопировать из серии игр цивилизация), хоть и выглядит она топорно. Например легкий шок вызывают ребята из-за океана, которые предлагабт "ненападение". Позже понимаешь, что это нечто поэтапной взаимоинтеграции на пути к союзу и оно кажется более логичным, но опять "позже". Интересно было разделение карты на провинции.

Экономика... она там как-бы есть, но ее как-бы нет, вот. И вообще Весь второй Рим он как-бы есть, но его как-бы нет. Ничем не запомнился, хотя в первый играл очень долго. Для своего времени первый Рим был великолепной игрой, для наших дней второй Рим, не оставил никаких положительных впечатлений. А самое смешное, что мне скорее захотелось запустить РС2 и первый Рим, но вспомнив про "тамошний" ужас дипломатии желание улетучилось, его время прошло. А время новго Рима так и не настало.

Вся надежда на фанатское возрождение что-то напоминающее РС2 для второго рима, ЕСЛИ появятся внятные и понятные инструменты для моддинга. И опять это ЕСЛИ, и опять это ПОЗЖЕ. (грусть_печаль_плак) Кошельком за второй Рим я не голосовал и людей заплативших искрине не понимаю.

[unda]

-Thomas-

сверхсильные римляне убивающие все первое (от того и настолько важное) впечатление от игры.

хмм, а разве в истории не так было? Римская армия ведь действительно была лучшей на протяжении стольких веков, по крайней мере в своем регионе (весьма немаленьком).
Насчет РС2 меня гложут сильные сомнения, т.к. на движке Р2 на подобное уйдет гораздо больше времени, чем на Сурректум2. Неужели забыли, сколько Тоне со своей командой работал над модом и сколько времени шла разработка ЕБ?

-Thomas-

А самое смешное, что мне скорее захотелось запустить РС2 и первый Рим, но вспомнив про "тамошний" ужас дипломатии желание улетучилось, его время прошло. А время новго Рима так и не настало.

Движок РТВ безнадежно устарел - пора это признать, как бы это грустно не было. Лично мне РС2 не особо понравился, в отличие от ЕБ и других модов (ХГМ, Диадохи, Русь и ТФТ).