[Jakov Lev]

Здравствуйте, камрады!
Какое представление об отношениях в Русском государстве имеем мы к моменту нашествия Батыя (Русские княжества первых 40 лет 13-го века) и об их изменениях к началу 15-го века (Русские княжества 15-го века).
Как сказались 200 лет монгольского влияния на характере людей, их понятиях о морали (честь, обман, вера, достоинство, этика, свобода и пр.);
законе (право, обязанность, ответственность, наказание и пр.).

Какие свидетельства нам оставила древняя литература указанных времён?

В голову приходят фрагменты учебных материалов, что Русь к моменту прихода Батыя была чрезвычайно самодостаточна, никто никому не подчинялся. Экономически княжества были независимы. Каждое княжество имело свои юридические уставы.
После Ига люди потеряли инициативу, законодательство отсутствовало, по инерции сохранялись ордынские отношения. Истиная русская культура была потеряна навсегда.

Ваше мнение.

[sergey_1]

Jakov Lev 25.06.2008 - 13:10

Здравствуйте, камрады!
Какое представление об отношениях в Русском государстве имеем мы к моменту нашествия Батыя (Русские княжества первых 40 лет 13-го века) и об их изменениях к началу 15-го века (Русские княжества 15-го века).
Как сказались 200 лет монгольского влияния на характере людей, их понятиях о морали (честь, обман, вера, достоинство, этика, свобода и пр.);
законе (право, обязанность, ответственность, наказание и пр.).

Какие свидетельства нам оставила древняя литература указанных времён?

В голову приходят фрагменты учебных материалов, что Русь к моменту прихода Батыя была чрезвычайно самодостаточна, никто никому не подчинялся. Экономически княжества были независимы. Каждое княжество имело свои юридические уставы.
После Ига люди потеряли инициативу, законодательство отсутствовало, по инерции сохранялись ордынские отношения. Истиная русская культура была потеряна навсегда.

Ваше мнение.

иго остановило междуусобную бойню.Далеко не все города были разрушены,Новгород Смоленск как торговали с Западом и Востоком так и продолжали тогровать.На культуру частично повлияло,на становление православной церкви огромнейшее положительное влияние.

[Demetrius]

У Гумилева в одной из его книг есть теория о Россси как правопреемнице Орды.
Иван Грозный по одной из версий был потомком Мамая (по женской линии).
Орда как бы стала основой для Российской государственности.
Отсюда жесткая централизованная власть, отсюда стремление собрать "отколовшиеся ханства", да и одним из титулов русского царя был "хан".

[Jakov Lev]

Спасибо, Demetrius и sergey_1!
Это государственность.
А межчеловеческие отношения поменялись?
Люди стали более честными или вероломными, экспансивными или безразличными, более духовными или более низменными?

[Demetrius]

Jakov Lev 25.06.2008 - 13:49

Спасибо, Demetrius и sergey_1!
Это государственность.
А межчеловеческие отношения поменялись?
Люди стали более честными или вероломными, экспансивными или безразличными, более духовными или более низменными?

Да не думаю, что люди как-то изменились..
Какими были, такими и остались.
Да и как ответить на такой вопрос?
Были ли, например, люди в СССР лет 30 назад честнее, чем сейчас?
Люди просто приспосабливаются к изменяющимся условиям.
Если только изменения в отношении духовности произошли в том плане,что "языческого" стало меньше, т.к. влияние православной церкви усилилось.
Но и свободы у простых людей стало меньше в связи централизацией власти, отсюда, возможно, стало больше вероломства (доносы и т.п.), т.к. это один из атрибутов, сопровождающих жесткую централизованную власть.

[sergey_1]

Jakov Lev 25.06.2008 - 13:49

Спасибо, Demetrius и sergey_1!
Это государственность.
А межчеловеческие отношения поменялись?
Люди стали более честными или вероломными, экспансивными или безразличными, более духовными или более низменными?

Какими были такими и остались,может больше стали осознавать себя как единую русскую нацию,но не более.

[Венед]

Кто-нибудь книги К. пензева читал? Если да, мнения?

[Demon95]

Иго остановило междуусобную бойню. Не все города были разрушены,Новгород Смоленск торговали с Западом и Востоком.На культуру повлияло,на становление православной церкви огромнейшее положительное влияние, на сельское хозяйство.


Я не читал.

[Aleksashko]

Demetrius 25.06.2008 - 13:59

Jakov Lev 25.06.2008 - 13:49

Спасибо, Demetrius и sergey_1!
Это государственность.
А межчеловеческие отношения поменялись?
Люди стали более честными или вероломными, экспансивными или безразличными, более духовными или более низменными?

Да не думаю, что люди как-то изменились..
Какими были, такими и остались.
Да и как ответить на такой вопрос?
Были ли, например, люди в СССР лет 30 назад честнее, чем сейчас?
Люди просто приспосабливаются к изменяющимся условиям.
Если только изменения в отношении духовности произошли в том плане,что "языческого" стало меньше, т.к. влияние православной церкви усилилось.
Но и свободы у простых людей стало меньше в связи централизацией власти, отсюда, возможно, стало больше вероломства (доносы и т.п.), т.к. это один из атрибутов, сопровождающих жесткую централизованную власть.

Л.Гумилев в своей работе "Древняя Русь и Великая степь" подробно описывает взаимоотношения Руси с Ордой. И считает, что без помощи Орды Русь не выстояла бы в борьбе с католическим Западом. Так же как и Орда была заинтересована в союзничестве Руси против Запада ( барьер между расширяющейся Литвой ). Он также считает, что к моменту нашествия Батыя древнерусский этнос находился в стадии упадка и изжил себя. А освобождение от Ига Орды связывает с пассионарностью нарождающегося русского суперэтноса. Грубо говоря, старый этнос распался на 3 этноса - великороссийский, украинский и беллоруский, причем белорусский он считает самым древним и прямым потомком того самого древнерусского этноса, т.к. менее всего подвергшегося внешней ассимиляции.

[sergey_1]

Aleksashko 26.06.2008 - 22:13

Demetrius 25.06.2008 - 13:59

Jakov Lev 25.06.2008 - 13:49

Спасибо, Demetrius и sergey_1!
Это государственность.
А межчеловеческие отношения поменялись?
Люди стали более честными или вероломными, экспансивными или безразличными, более духовными или более низменными?

Да не думаю, что люди как-то изменились..
Какими были, такими и остались.
Да и как ответить на такой вопрос?
Были ли, например, люди в СССР лет 30 назад честнее, чем сейчас?
Люди просто приспосабливаются к изменяющимся условиям.
Если только изменения в отношении духовности произошли в том плане,что "языческого" стало меньше, т.к. влияние православной церкви усилилось.
Но и свободы у простых людей стало меньше в связи централизацией власти, отсюда, возможно, стало больше вероломства (доносы и т.п.), т.к. это один из атрибутов, сопровождающих жесткую централизованную власть.

Л.Гумилев в своей работе "Древняя Русь и Великая степь" подробно описывает взаимоотношения Руси с Ордой. И считает, что без помощи Орды Русь не выстояла бы в борьбе с католическим Западом. Так же как и Орда была заинтересована в союзничестве Руси против Запада ( барьер между расширяющейся Литвой ). Он также считает, что к моменту нашествия Батыя древнерусский этнос находился в стадии упадка и изжил себя. А освобождение от Ига Орды связывает с пассионарностью нарождающегося русского суперэтноса. Грубо говоря, старый этнос распался на 3 этноса - великороссийский, украинский и беллоруский, причем белорусский он считает самым древним и прямым потомком того самого древнерусского этноса, т.к. менее всего подвергшегося внешней ассимиляции.

Да какая пассионарность???Как только касаемся истории монголо -татар так и начинаются пассионарности.В Европейской истории нет пассионарности- там экономика,качество, количество...Длительное время В составе Орды была не вся Русь,а в основном Владимиро -Суздальская.Москва под властью Золотой Орды,в тишине и спокойствии создало многочисленное ,экономически мощное государство,с полувоенным управлением.(Каждый раз назначались.наряды и бояре каждый год выезжали на воинскую службу,как обязательную.)Впервые поверили в свои силы при Дмитрии Донском,а освобождение от ига произошла фактически при Иване4 Грозном.Такчто никакой пассионарности,спокойная жизнь,развитие торговли экономики,высокая рождаемость.Кроме того после изучения "бухгалтерских" документов выявленно что при Иване Грозном до 5000 рублей в год тратились на помощь при расселении ,беженцев с западной Руси.