[ИВК]

Как лучше всего называть территорию, ставшую главной опорой русской государственности при утрате Киевом первенства?
Перечислю варианты, которые пришли на память:
Волго-Окский регион. Но это скорее чисто географический термин.
Владимиро-Суздальская земля (или княжество). Термин громоздкий и неточный: Ростов разве можно забыть? Тогда уж Ростово-Владимиро-Суздальская земля... полный ужас
Северо-Восточная Русь. Во всяком случае, лучше предыдущего варианта.
Суждаль. Отличается от названия города Суздаль лишь одной буквой и женским родом; что чревато путаницей. А иначе это был бы, по-моему, лучший вариант.
Низовская земля или просто Низ - новгородское название данного региона.
Залесье. Это уже, судя по всему, наименование южнорусского происхождения.
Я обычно предпочитаю последний вариант. А ваше мнение на этот счёт?

[Ratsha]

Нужно сказать, что эти термины близки по значению, но несколько не равнозначны:

ИВК

Волго-Окский регион. Но это скорее чисто географический термин.

Этот термин действительно стоит оставить географам. К тому же речь идет именно о государственных образованиях. Волго-Окский регион - что это? Не было такого государства. Никогда. О нем не знает Е.В. История. Владимирское, Суздальское и Ростовское княжества были.

ИВК

Владимиро-Суздальская земля (или княжество). Термин громоздкий и неточный: Ростов разве можно забыть? Тогда уж Ростово-Владимиро-Суздальская земля... полный ужас

А зачем нагромождать? В 11 веке столица земли была в Ростове, следовательно Ростовское княжество. В первой половине 12 века столица в Суздале, стало быть, Суздальское княжество. Со времен Андрея Боголюбского - великое княжество Владимирское. Так вроде бы точнее, но, конечно, не очень удобно. Как вариант до конца 13 века пока столица окончательно утвердилась во Владимире, можно использовать термин Ростово-Суздальская земля.

ИВК

Северо-Восточная Русь. Во всяком случае, лучше предыдущего варианта.

Предпочитаю этот вариант. Но следует помнить, что этот термин может пониматься более широко и включать помимо великого княжества Владимирского земли Муромского, Рязанского, Смоленского и части Верховских княжеств.

ИВК

Суждаль. Отличается от названия города Суздаль лишь одной буквой и женским родом; что чревато путаницей. А иначе это был бы, по-моему, лучший вариант.

Надо думать слово "Суждаль" изначательно означало р-н нынешнего Ополья. Таким образом, оно никак не может быть тождественно термину Ростовское княжество, поскольку земля "Суждаль" была всего лишь его частью. Правомерно ли распространять этот термин на всю территорию великого княжества Владимирского трудно сказать.

ИВК

Низовская земля или просто Низ - новгородское название данного региона.
Залесье. Это уже, судя по всему, наименование южнорусского происхождения.

Как-то не очень по мне этот термины. К тому же, по некоторым данным (ЭС Брокгауза и Ефрона) так назывались территории ниже устья р.Мологи. Вот и думай: а Москва туда входила или нет? Вятичи и Рязань в Низовскую землю, судя по всему, уже не входили. И все относительно.
Термин "Залесье" завязан на Киев (Южную Русь), а термин "Низовская земля" предусматривает взгляд из Новгорода. Легко было литовцам делить свою землю на верхнюю и нижнюю земли (Аукштайтию и Жемайтию). Так ведь "летописная Литва" практически из них только и состояла. География Руси намного сложнее. По отношению к Киеву Суздаль и Ростов - "Залесье". А по отношению к Новгороду, Смоленску, Полоцку? Точно также и с Низовской землей. По отношению к Новгороду это "Низ", а по отношению к Киеву? К Чернигову? К Галичу?
Итак, я предпочитаю термины Ростово-Суздальская земля для 11-12 веков, великое княжество Владимирское для 13-14 веков и Северо-Восточная Русь для 12-15 веков.

[ИВК]

Ratsha

К тому же речь идет именно о государственных образованиях.

А почему? Государственных образований (как сменявших друг друга, так и существовавших параллельно) там было много, но регион этот воспринимался как нечто единое, с весьма определёнными границами. Вот Ростов, Суздаль, Белоозеро, Владимир - там, а Муром, Козельск, Торжок - уже не там; и так столетиями. То есть тамошнее население представляло собой достаточно устойчивую общность. Именно она первична, а все опиравшиеся на неё государственные образования вторичны.

Ratsha

А зачем нагромождать? В 11 веке столица земли была в Ростове, следовательно Ростовское княжество. В первой половине 12 века столица в Суздале, стало быть, Суздальское княжество. Со времен Андрея Боголюбского - великое княжество Владимирское. Так вроде бы точнее, но, конечно, не очень удобно. Как вариант до конца 13 века пока столица окончательно утвердилась во Владимире, можно использовать термин Ростово-Суздальская земля.

Ну, Ростовское княжество - это точно не то; в Ростове и князя-то обычно не было; разве что Ростовская земля. Однако переход первенства от Ростова к Суздалю, а потом к Владимиру, потом к Москве - это же всё переходы длительные, их и датировать-то иногда сложно; а иногда определённого лидера среди городов подолгу не было вовсе, так все эти названия слишком уж условны. В этом регионе столица вообще не имела такого значения, как в других (достаточно сравнить с Новгородом или Смоленском), так что именовать его по столице едва ли правильно.

Ratsha

Quote

Северо-Восточная Русь.

Предпочитаю этот вариант. Но следует помнить, что этот термин может пониматься более широко и включать помимо великого княжества Владимирского земли Муромского, Рязанского, Смоленского и части Верховских княжеств.

Вот это уточнение всё и портит, внося двусмысленность, которая тут совершенно ни к чему.

Ratsha

Надо думать слово "Суждаль" изначательно означало р-н нынешнего Ополья. Таким образом, оно никак неможет быть тождественно термину Ростовское княжество, поскольку земля "Суждаль" была всего лишь его частью. Правомерно ли распространять этот термин на всю территорию великого княжества Владимирского трудно сказать.

А тут в летописях двойственность (точнее - даже две пересекающихся двойственности): Суздаль может называться Суждалем, а суздальцами, равно как и суждальцами - жители как Суздаля. так и всего рассматриваемого региона.

Ratsha

Как-то не очень по мне этот термины. К тому же, по некоторым данным (ЭС Брокгауза и Ефрона) так назывались территории ниже устья р.Мологи. Вот и думай: а Москва туда входила или нет? Вятичи и Рязань в Низовскую землю, судя по всему, уже не входили. И все относительно.
Термин "Залесье" завязан на Киев (Южную Русь), а термин "Низовская земля" предусматривает взгляд из Новгорода.

Весьма сложный вопрос, но, по-моему, всё-таки эти названия использовались по отношению именно к региону, о котором мы сейчас говорим; хотя это надо уточнить.