[Старый]

Просмотрев форум нашёл несколько разрозненных упоминаний о боевых слонах. Увы, слоны достойны более пристального внимания. Практически через всю письменную историю они проходят рядом с человеком. А в отдельных регионах они являются умными и сообразительными помощниками людей и в наше просвещённое время. Естественно, как и других "помощников", люди их широко использовали и в военном деле, особенно для уничтожения себе подобных двуногих. Поэтому предлагаю открыть отдельную тему, непосредственно посвящённую этим животным.

Тему же предлагаю для сбора материалов, их анализа и составления выводов о роли слонов в военном деле у народов Древнего мира (от Индии и до Сасанидской державы вклоючительно). В общем - выкладывайте всё, что есть по боевым слонам Древности (тексты, картинки, ссылки и т.п.). Будем обсуждать вместе.

В качестве этакой заставки для темы предлагаю рисунок конца XIX века, который до сих пор кочует из книги в книгу, в разных стилях, но с одинаковой композицией.

Правда, сам рисунок не имеет никакой хронологической привязки. Все, представленные на нём персонажи никогда не сходились в одном месте: "бессмертные" Ахеменидов никогда не составляли экипажей боевых слонов; слоны с башенками на спине появились только в эпоху Пирра (ему и приписывают их изобретение), то есть через 30 лет после падения Ахеменидской империи; в эпоху же Эллинизма экипажи слонов выглядели совершенно по иному; если же представить, что данные слоны принадлежат Сасанидам, то следует отметить, что их противники уже не имели вооружения, широко распрастранённого ещё до Рождества Христова...

Надеюсь тема будет интересна многим!

[Maj. Buzzard]

Краткий путеводитель по этой теме для [нужное вставить]:

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

[Maj. Buzzard]

Насколько я вижу, на бирманском слоне и башни как таковой нет. Часть воинов сидит на спине, а часть на своеобразных "качелях". Сама "боевая площадка" могла выглядеть и так (они и в Средиземноморье разные были), а вот сколько сидело народу, вопрос уже другой.

У Носсоффа в оспрейке есть реконструкции бирманских слонов, там экипаж стандартной численности (корнак плюс три-четыре воина).

Что до "Махабхараты", это источник всё же специфический.

[Старый]

Забыл уточнить, что бирманский слон взят из
John P.Greer. Armies and Enemies of Ancient China 1027 BC-AD1286. WRG. 1976.

и относиться уже к теме "Боевые слоны Средневековья", что на Средневековом форуме.

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Кто может дать мне ответ на мучающий, давно, меня вопрос:
Во время Пирровых войн римлянам удалось захватить некоторое число слонов, какое их количество они захватили??;
Остались ли эти слоны у римлян после захвата или их просто выкинули как ненужное??;
В период Пирровых войн с Римом, какие государства имели в своём составе боевых слонов и сколько??

Так как некоторыми данными я владею, но хочу уточнить для переделки одного мода

[Maj. Buzzard]

Quote

В период Пирровых войн с Римом, какие государства имели в своём составе боевых слонов и сколько??

Царства Селевкидов и Птолемеев. Сколько - строго говоря, неважно. На отдельный юнит не наберётся.

Антиох I выставил против галатов 16 животных, т.е. огромный корпус Селевка (как мы выяснили выше) к тому времени существовать перестал. В Египте в начале правления Птолемея II было где-то 30 слонов (Scullard, H. Op. cit. P. 125), но они, очевидно, не использовались в боях. Ловить и ставить в строй африканских слонов тогда ещё только-только начинали.

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Maj. Buzzard а в Эпире и Македонии на период Пирровых войн количество слонов известно??

[Старый]

VLAD SCIPIO AFRICANUS 6 Май 2010 13:35

в Эпире и Македонии на период Пирровых войн количество слонов известно??

Я, конечно не камрад Maj. Buzzard, но, ИМХО, практически ВСЕ боевые слоны Эпира и Македонии этого периода находились именно в армии вторжения в Италию (а потом и в Грецию), т.е. у Пирра.
Вроде так

[Maj. Buzzard]

VLAD SCIPIO AFRICANUS,

Седой

практически ВСЕ боевые слоны Эпира и Македонии этого периода находились именно в армии вторжения в Италию (а потом и в Грецию), т.е. у Пирра

Видимо, так. Сколько слонов оставалось у Птолемея Керавна, сколько досталось галатам, а сколько Антигону Гонату, можно только гадать. По крайней мере, так сходу я никаких данных не приведу.

[Magnus_Maximus]

Седой

Седой 6 Май 2010 13:54

практически ВСЕ боевые слоны Эпира и Македонии

Вот насчет Македонии я так не уверен.

[Maj. Buzzard]

Из того, что оказалось под рукой:

П. Арманди пишет, что Птолемей Керавн, убив Селевка, завладел его корпусом. Но сколько там было зверей, не говорит (Armandi, P. Histoire militaire des elephants... Paris, 1843. P. 68) Из них 50 (!) слонов он передал Пирру (Ibid. P. 119).

Дж. Габберт в биографии Антигона Гоната указывает, что где-то к лету 277 г. у него был "большой контингент слонов", который он продемонстрировал галлам. Сколько и где взял, не говорит (по-видимому, это то, что осталось от корпуса Керавна после его разгрома галлами). Ссылки на источник не даёт (Gabbert, J. Antigonus II Gonatas: A Political Biography. New York: Routledge, 2004. P. 27).

Эпизод, когда Антигон показывает своих слонов галлам, есть у Юстина (Just. XXV. 1), но опять-таки не говорится, сколько.

Сообщение автоматически склеено в 1273144293

VLAD SCIPIO AFRICANUS

Во время Пирровых войн римлянам удалось захватить некоторое число слонов, какое их количество они захватили??;
Остались ли эти слоны у римлян после захвата или их просто выкинули как ненужное??

Казаров у меня дома в "бумаге". В электронном виде с собой отсканированная статья Банникова (Банников А.В. О причинах прекращения использования боевых слонов в армии античного Средиземноморья // Para Bellvm. 2006. ?12. С. 54-65). Там он со ссылкой на Плиния (Plin. NH. VI. 16) и Евтропия (Eutr. II. 14) указывает, что римлянам после Беневента досталось всего четыре слона, и, естественно, они их никак не использовали. Поскольку корнаки явно погибли, возиться с животными было некому (с. 57).

Очевидно, провели по городу (как сообщает Евтропий) - и всё.

[Старый]

Maj. Buzzard 6 Май 2010 14:59

В электронном виде с собой отсканированная статья Банникова (Банников А.В. О причинах прекращения использования боевых слонов в армии античного Средиземноморья // Para Bellvm. 2006. ?12. С. 54-65).

Камрад!
А мог бы мне хотя бы в "личку" переправить эту статью, а то на сайте журнала выложено только её начало, а хотелось бы прочитать целиком.

Или, хотя бы ссылку на неё...

Или текст в ветке выложить...