[Старый]

Просмотрев форум нашёл несколько разрозненных упоминаний о боевых слонах. Увы, слоны достойны более пристального внимания. Практически через всю письменную историю они проходят рядом с человеком. А в отдельных регионах они являются умными и сообразительными помощниками людей и в наше просвещённое время. Естественно, как и других "помощников", люди их широко использовали и в военном деле, особенно для уничтожения себе подобных двуногих. Поэтому предлагаю открыть отдельную тему, непосредственно посвящённую этим животным.

Тему же предлагаю для сбора материалов, их анализа и составления выводов о роли слонов в военном деле у народов Древнего мира (от Индии и до Сасанидской державы вклоючительно). В общем - выкладывайте всё, что есть по боевым слонам Древности (тексты, картинки, ссылки и т.п.). Будем обсуждать вместе.

В качестве этакой заставки для темы предлагаю рисунок конца XIX века, который до сих пор кочует из книги в книгу, в разных стилях, но с одинаковой композицией.

Правда, сам рисунок не имеет никакой хронологической привязки. Все, представленные на нём персонажи никогда не сходились в одном месте: "бессмертные" Ахеменидов никогда не составляли экипажей боевых слонов; слоны с башенками на спине появились только в эпоху Пирра (ему и приписывают их изобретение), то есть через 30 лет после падения Ахеменидской империи; в эпоху же Эллинизма экипажи слонов выглядели совершенно по иному; если же представить, что данные слоны принадлежат Сасанидам, то следует отметить, что их противники уже не имели вооружения, широко распрастранённого ещё до Рождества Христова...

Надеюсь тема будет интересна многим!

[Maj. Buzzard]

Краткий путеводитель по этой теме для [нужное вставить]:

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

[Савромат]

Maj. Buzzard 4 Июн 2010 13:26

Остановимся на североафриканских лесных,

Сенкс!
Это многое объясняет (если бы приручили саванновых громадин вряд ли они при Рафии отступили перед индийцами)

А Карфаген точно не использовал никаких кроме североафриканских? Индийских не привозили? Хотя опять же применение североафриканцев объясняет почему у пунов не было башенок...

[Викинг]

Кстати, а у Нубийцев были боевые слоны? А то в некоторых источниках пишут что были, а в некоторых что не было.

[Magnus_Maximus]

Chernish 4 Июн 2010 16:37

А Карфаген точно не использовал никаких кроме североафриканских?

Чуток индийских, видимо, все же было, особенно при первом появлении слонопотамов у Карфагена.

[Magnus_Maximus]

По одной из версий, Кир Великий погиб, сражаясь не с массагетами, а с дербиками - при поддержке индийцев (и их боевых слонопотамов). Согласно последней версии (Ктесий ? Pers., 7-8), ?дербики поместили [индийских] слонов в засаду и обратили конницу Кира в бегство. Сам Кир упал с коня, и индиец? поразил упавшего Кира дротиком ниже тазобедренного сустава в бедро, и это стало причиной его смерти?. Раненого Кира вынесли из боя и персы отступили в лагерь; с обеих сторон пало по 10 тыс. чел. Но прибыли сакские союзники персов (20 тыс. всадников Аморга), и дербики были разбиты, потеряв 30 тыс. чел. и своего царя (персы же лишились 9 тыс. чел.). Кир, заключает Ктесий, умер на третий день от раны.

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Magnus_Maximus 4 Июн 2010 17:51

Согласно последней версии (Ктесий ? Pers., 7-8)

ссылочку не дадите скачать, пожалуйста. Так как эту версию о смерти Кира я не слышал.

[Magnus_Maximus]

Странно. Известная версия.
Их всего 4:
Кир убит массагетами (Геродот и пр.) либо скифами (Диодор).
Ктесий.
Беросс (FGrH 680 F 10) говорит, что Кир был убит в долине Даас ? долина дахов восточнее Каспийского моря?
Онесекрит и Ксенофонт передают версию о кончине Кира по естественным причинам.

Вообще, французский и английский переводы Persica Ctesias' (Ktesias) наверное в Сети ходят.
Вот перевод А. Курт:

Spoiler (expand)

35. Cyrus? death in the east according to Ctesias
Ctesias, Persica = FGrH 688 F9(7?8); Lenfant, 112?13.
Cyrus also campaigned against the Derbicae,1 who were ruled by Amoraios. The Derbicae had elephants emerge from an ambush, and they put Cyrus? cavalry to flight; Cyrus himself fell from his horse, and an Indian man (for the Indians were fighting with the Derbicae; it was from them they got the elephants) ? this Indian, when Cyrus had fallen, drove a javelin below the hipjoint into the upper part of his thigh, and this caused his death. But while still alive, his friends and relatives bore him away and withdrew to the camp. Many Persians died in the battle, and as many Derbicae; 10,000 in fact.
When Amorges2 heard about Cyrus, he came very quickly accompanied by 20,000 Sacae horsemen, and the Persians and Derbicae clashed together in war with the Persian and Saca army victorious. Amoraios himself, the king of the Derbicae, was killed, and his two sons; 30,000 Derbicae died, 9,000 Persians, and the country submitted to Cyrus.
On the point of death, Cyrus appointed his eldest son to the kingship. Tanyoxarkes,3 the younger brother, he installed as lord of the Bactrians and their lands, Choramnians,4 Parthians and Carmanians; and Cyrus ordained that he was to hold them free of tribute.5 As for the sons of Spitamas,6 he appointed Spitakes satrap of the Derbicae, Megabernes of the Barcanians.7 He urged them to obey their mother in all things; he had them seal a pact of friendship with Amorges and each other with the right hand.8 He pronounced blessings on them, if they maintained good will towards each other, and curses, if they acted unjustly. After this speech, he died on the third day after he had received his wound; he had reigned thirty years.9

Notes
1. The precise location of the Derbicae is not clear from ancient geographers, some placing them near the mouth of the Oxus (mod. Amu Darya), others to the south, in Hyrcania.
2. King of the Sacae (3, no.8) and ally of Cyrus (3, no.18).
3. Xenophon (Cyrop. VIII, 7.12; 16) calls Cyrus? younger son Tanaoxares, presumably an alternative form of Tanyoxarkes. Darius I at Bisitun and Herodotus both call him Bardiya (= Hdt. ?Smerdis?), see 5, nos.1; 3?4; 7. On the possible significance of the name, see Wiesehöfer 1978:47; Sancisi-Weerdenburg 1980:85?7 (cf. 5, no.5, n.2).
4. This is probably identical to Chorasmia, see Hdt. III, 93. Its name may be linked with modern Khorasan.
5. For the implications of Gr. ateleia (?free of tribute?), see Briant 1985a. Xen. Cyrop. VIII, 7.12 has Cyrus giving Tanaoxares control over Media, Armenia and the Cadusians.
6. Spitamas was the previous husband of Astyages? daughter, Amytis; see 3, no.8.
7. See 3, no.10, n.2 for their location.
8. Cf. Xenophon?s account of Cyrus? death (3, no.36), where Cyrus shakes hands with everyone before dying. The (Gr.) dexia ?right hand? symbolised peace and goodwill (cf. Xen. Anab. II, 4.1; Polyb. V, 54.8), and could be represented concretely by a ?hand token?, see Sherwin-White 1978.
9. Herodotus (3, no.34(214)), gives Cyrus twenty-nine years, which is generally preferred, but see Lenfant, LXVI. For comparisons of this scene of farewell with later Iranian epic, see Lenfant, LXIV (with references).

Дербики:

Spoiler (expand)

Дербики ? племя в Центральной Азии, входившее в союз массагетских племен (?) и граничащее с гирканцами и тапурами (Strab., XI.8.8; по Эратосфену), хотя Помпоний Мела (III.5.39) ставит их ближе к амардам, чем к гирканцам. Как утверждает далее Ктесий, Кир перед смертью назначил Спитака сатрапом дербиков. Если следовать исправлению Гедике в рукописях Курция, 40 тыс. пехотинцев и 2000 всадников дербиков явились в войско Дария III перед битвой при Иссе (Cirt., III.2.7; 333 г.). У большинства из них были копья с медными или [в рукописях вместо aere aut стоит herebant] железными наконечниками, у некоторых же ? древки, обожженные на огне. Однако, есть и другой вариант исправления текста: заменить ?дербики? на ?марды?. Наконец, возможно, что ?дропики? Геродота (I.125; перечень персидских племен) идентичны дербикам. И.В. Пьянков и М. Ольбрыхт считают, что дербиков следует причислять к массагетам, преимущественно ? к юго-западной части массагетского племенного объединения.

[Maj. Buzzard]

Chernish

если бы приручили саванновых громадин вряд ли они при Рафии отступили перед индийцами

Не будем забывать, что у Антиоха слоны были не только больше - их самих было больше (при Рафии на "царском" фланге 62 против 40). Поэтому неудивительно, что он опрокинул слонов Птолемея.

Викинг

у Нубийцев были боевые слоны?

У мероитов были, хотя скорее всего это птолемеевское влияние. У всех остальных тоже были, но они их по большей части кушали.

[Magnus_Maximus]

Maj. Buzzard 4 Июн 2010 18:30

всех остальных тоже были

Пигмеи!

[Старый]

Ну, в общем-то, некоторые африканские народы тоже слонов использовали, сразу вспоминаются:

1. Берберы, например. Хотя они всё же были "правоприемниками" Карфагена.
2. Аксумиты (эфиопы 3-6 вв.н.э.), также использовали их, о чём впоследствии вспоминали арабские авторы, описывая схватки химьяритов (аксумская династия Ю.Аравии) с персами (Сасанидами).

[Maj. Buzzard]

Quote

Берберы

Нумидийцы. И использовали они их криво.