Community Imperial: Уличи и тиверцы - Сообщество Империал




KraVseR

Уличи и тиверцы

Военное дело и оружие
Theme created: 04 January 2014, 20:55 · Author: KraVseR
Views:
 2 805

 KraVseR
  • Imp
Imperial
 

Date: 04 January 2014, 20:55

Здравствуйте! Где можно найти хоть что-то об вооружении и военном деле уличей и тиверцов? Да, в принципе, и о других восточнославянских племенах. Все, что я нашел, обобщенно общим термином "славяне". Но не могли же они все быть прям совершенно одинаковыми? Для кого-то был более характерен тот вид оружия, кому-то - этот. В общем, помогите пожалуйста.
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 04 January 2014, 21:54

    Рабинович Р.А. "Волки" русской летописи. О тотемическом происхождении этнонима "уличи"
    To view the link Register
    И еще
    To view the link Register
    Конча С. - Білі хорвати і населення українського Прикарпаття у ІХ – ХІ ст.
    To view the link Register
    Кстати интересен вопрос о уличах. У Константина Багрянородного они названы ультинами. До переселения печенегов они жили восточнее чем в его эпоху. У Баварского Географа они скорее всего названы Unlizi
    To view the link Register
    To view the link Register
    Кроме них около венгров И. Херрман розмещает луколан и серавичей
    О уличах и тиверцах на украинском есть диссертация Татьяны Сапельняк
    To view the link Register
    To view the link Register
    To view the link Register
    Есть несколько статей в открытом доступе
    To view the link Register
    To view the link Register
    To view the link Register
    Также о этом в нескольких книгах писали молдаване и румыны.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    А разделение уличей и тиверцев на разные племена, а не союх племен, мы видем дальше:

    "Летописец" Содержащий в себе российскую историю 852-1592 года. Печатан в Московской типографии. Издание 1781 год

    6420 Игорь сидел в Киеве и воевал с "Древляны" и "Улицы"

    - тут воевал Игорь лиль с уличами, без тиверцев

    6448 Игорь обложил "Улицы" поданью (семь лет осаждал Пересичень, дань дали Свинделу)

    - тут обложил поданью только лишь уличей, о тиверцах ни слова

    Далее, ещё интересней:

    "О Лутичех..." вместо "о скифах", ну и соответственно звучит, как "Лутичи", "Тиверичи" (ПСРЛ. Т.15.ЛЕТОПИСНЫЙ СБОРНИК, ИМЕНУЕМЫЙ ТВЕРСКОЙ ЛЕТОПИСЬЮ.1863)

    6415 "...Варяги. Словене, Чудь, Кривичи, Меряне, Поляне, Северы, Древляне, Радимичи и Вятичи, Ховраты и дулебы и тивичи" (Глава 171. ПСРЛ. Т.22.РУССКИЙ ХРОНОГРАФ.Ч.1)

    - никаких уличей не слышно

    6416"Тивирици"(ПСРЛ. Т.23. ЕРМОЛИНСКАЯ ЛЕТОПИС)

    6422 "Угличи" (ПСРЛ. Т.26. ВОЛОГОДСКО-ПЕРМСКАЯ ЛЕТОПИСЬ)

    "лутици", "тиверци" (ПСРЛ. Т.43. НОВГОРОДСКАЯ ЛЕТОПИСЬ (ПО СПИСКУ П.П.ДУБРОВСКОГО)

    "Лутичи", "тиверичи" (СОФИЙСКИЙ ВРЕМЕННИК. Ч.1.1820)

    "Улучи", "Тиверьци" (ПСРЛ. Т.1. ЛАВРЕНТЬЕВСКАЯ И ТРОИЦКАЯ ЛЕТОПИСИ. С-Петербург. 1846)

    "Улутичи", "Тиверци" (ПСРЛ. Т.2. ЛЕТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ.1871)

    "Лутичи", "Тиверичи" (ПСРЛ. Т.5. СОФИЙСКАЯ ПЕРВАЯ ЛЕТОПИСЬ. ВЫП.1.1925)

    "Лютичи", "Тиверцы" (ПСРЛ. Т.9. ЛЕТОПИСНЫЙ СБОРНИК, ИМЕНУЕМЫЙ ПАТРИАРШЕЙ ИЛИ НИКОНОВСКОЙ ЛЕТОПИСЬЮ.1862)

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Грушевський
    To view the link Register
       KraVseR
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 04 January 2014, 22:08

      Спасибо, но конкретных ведомостей об оружии в этих ссылках я не обнаружил. Здесь скорее более общий анализ, нежели военно-исторический.
         Laszlo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 04 January 2014, 22:29

        Рыбаков Б. Уличи. Краткие сообщения Ин-та Материальной Культуры. т. 35. — М. — Л., 1950
        To view the link Register
        Березовец Д. Поселения уличей на Тясмине. Материалы и исследования по археологии СССР. 108. — М., 1963
        Bolsacoy-Ghimpu A. A propos des Oulitchies. Revue des etudes sudest europeennes, 12/ — 1974
        Трубачев О. Н. О племенном названии «уличи» // Вопр. слав. языкознания. 1961. № 8;
        Худаш М. Л. Про походження давньоруських етнонімів «дреговичі» й «уличі» // Мовознавство, 1991. № 5;
        Шапошников В. Н. Структура письменных памятников и семантика этнических знаков («уличи» — «тиверцы») // Этногр. обозрение. 1994. № 5.
        Так по уличам в основном историки и филологи писали.
        Р. А. Рабинович (Кишинёв, Молдова) - Уличи и тиверцы в оценках историографии
        To view the link Register

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Думаю Вам лучше археологов почитать.
        Федоров Г. Б., Славянские городища в Молдавии, «Вестник АН СССР», 1953, № 4
        Федоров Г. Б., Итоги трёхлетних работ в Молдавии в области славяно-русской археологии, в сб.: Краткие сообщения института истории материальной культуры, в. 56, М., 1954
        Федоров Г. Б., Совместные работы румынских и советских археологов, «Вестник АН СССР», 1958, № 2

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Лучше Вам почитать молдавскую и румынскую литературу. Однако там достаточно много на романэшти, на инглише пару книжек, на русском должно быть у советских авторов. Наиболее авторитетен Федоров. У украинского археолога есть только начиная с истории объединенной Киевской Руси.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Из украинцев наиболее авторитетен И. Возный но его интересует несколько другая эпоха.
        по сооружениям и стрелам.
        To view the link Register
        To view the link Register
        To view the link Register
        Еще посмотрите работы Б.А. Тимощука по Буковине, есть по Подолью у Баженова
        To view the link Register
        To view the link Register
        В основм исследования связаны с Древней Русью. По уличам и тиверцам есть только вскользь.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Посмотрите работы Иона Винокура - To view the link Register
           KraVseR
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 04 January 2014, 22:47

          Ой, спасибо, будем смотреть)
             Laszlo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 04 January 2014, 23:43

            Вообще история уличей и тиверцев малоисследована. Тиверцы под давлением печенегов отошли в Буковину и в Закарпатье. Уличи же отступили в Понизье (Покутье и Подолье). Уличи и тиверцы скорее всего были потомками антов (пеньковской и ипотешти-кындешти культур). ПВЛ «…улучи и тиверьци седяху бо по Днѣстру, присѣдяху къ Дунаеви; бе множьство ихъ, сѣдяху по Днѣстру оли до моря, и суть гради ихъ и до сего дне…». Возможны германские, иранские и тюркские примеси. Об этом С.Е. Рассадин - Именослов IV-VI вв. н.э. как источник по этногенезу славян. To view the link Register
            Однако думаеться доминировал славянский компонент. О временах антов Евгений Синица - To view the link Register
            Обсуждение - To view the link Register
              Translate a Page
              Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
              Style:Language: 
              Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 09:38 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite