[Maj. Buzzard]

Dart Kovu Nazgul

Источник, желательно со словами лично Толкиена, по сему вопросу, пока я воспринимаю эту фразу как Ваше ИМХО на мой ИМХО.

Dart Kovu Nazgul

я книгу давно читал и нахожусь больше под воздействием фильма

Спасибо, повеселили.

Наверное, прежде чем что-то требовать, было бы полезно сначала полистать: а) труды самого Толкина (в т.ч. и "ВК" , не говоря уже о статьях, переписке и пр.); б) работы о Толкине и его творчестве? У меня, в отличие от ув. коллеги Черныша, отродясь не было желания что-либо доказывать собеседнику, который демонстрирует полное невладение темой - что для камрада со Вашим статусом, по меньшей мере, странно.

[Dart Kovu Nazgul]

Maj. Buzzard

Наверное, прежде чем что-то требовать, было бы полезно сначала полистать: а) труды самого Толкина (в т.ч. и "ВК" , не говоря уже о статьях, переписке и пр.); б) работы о Толкине и его творчестве? У меня, в отличие от ув. коллеги Черныша, отродясь не было желания что-либо доказывать собеседнику, который демонстрирует полное невладение темой - что для камрада со Вашим статусом, по меньшей мере, странно.

Ясно, источников нет.
Значит при Вас осталось только ИМХО как аргумент. Однако похвальный аргумент для человека с Вашим статусом.
Камрад я знаком со многими трудами Толкиена. Но Ваше мнение вижу сложилось больше на основании эмоциональных дорисовок к произведению или на основании каких либо фанатских обсуждений на форумах!
Вы либо докажите первоисточником, либо не тыкайте в моё ИМХО своим.
Ошибаюсь, поправьте меня, но опять же источниками, а не личностными предположениями и привязыванием своих ценностей к миру Толкиена!

[Reis666]

Dart Kovu Nazgul
Я тоже считаю что любимая фраза "учите матчасть" в фантастике не канает. И почти полностью согласен с вашим мнением, за исключением не скольких мелочей!

[Maj. Buzzard]

Dart Kovu Nazgul

Камрад я знаком со многими трудами Толкиена

Если бы было так, Вас бы не удивляло, что к творчеству Толкина применим "исторический метод" (с)

Читали труды - так и ссылайтесь на труды. Впечатления от экранизации приберегите для кинораздела.

Dart Kovu Nazgul

Вы либо докажите первоисточником

Maj. Buzzard

У меня, в отличие от ув. коллеги Черныша, отродясь не было желания что-либо доказывать собеседнику, который демонстрирует полное невладение темой

Избавьте меня от необходимости на пальцах объяснять очевидные вещи.
-Добавлено-

Dart Kovu Nazgul

Какие факты ?? Это фантастический рассказ, а не реальная жизнь

Dart Kovu Nazgul

применять исторический подход в исследовании и обсуждении фантастики и фентези просто не приемлемо

Если Вам совсем лень искать самостоятельно, ознакомьтесь хотя бы со статьями Р.И. Казакова и С.Л. Кошелева о жанре "Властелина Колец". Уверен, узнаете для себя массу нового и интересного, а прежде всего оцените сложность и масштаб проблемы. Там же найдёте и нужные цитаты.

Если же Вы не видите разницы между "фантастикой" и To view the link Register (а чтобы понять его правильно, надо иметь представление о том, что это был за человек - а значит, учить ту самую матчасть) - уж и не знаю, чем тут помочь.

Кстати...

Dart Kovu Nazgul

если в истории не такого понять как "а если бы"

Кто Вам сказал?

[Dart Kovu Nazgul]

Maj. Buzzard

Если бы было так, Вас бы не удивляло, что к творчеству Толкина применим "исторический метод" (с)

Фанатское изобретение, в особенности касательно привязки Средиземья к Средневековью!
То как поколения фанатов искажают "историческим методом" творчество профессора, это проблема поколений, и восприятия произведений! Вы бы ещё попытались перечислить какие статьи УК нарушил Саурон и чтобы ему грозило если бы его арестовали!

Maj. Buzzard

Избавьте меня от необходимости на пальцах объяснять очевидные вещи.

Ваши "очевидные вещи" как я понимаю лишь только субъективное мнение раз вы так и не представили источники. У Вас у Историков так принято, уходить от сути дискуссии и погружаться в суть самой оценки дискуссии ?

ПыСы
Напоминаю я высказал своё ИМХО, а не официальную точку зрения Толкиена, и я не прикрываюсь его именем или источниками от его имени. ИМХО на то и ИМХО что не требует доказательств! Согласен с ним кто то или нет, это личная проблема каждого!
-Добавлено-

Maj. Buzzard

Если Вам совсем лень искать самостоятельно, ознакомьтесь хотя бы со статьями Р.И. Казакова и С.Л. Кошелева о жанре "Властелина Колец". Уверен, узнаете для себя массу нового и интересного, а прежде всего оцените сложность и масштаб проблемы. Там же найдёте и нужные цитаты.

Очередные интерпретаторы. Нет смысла читать, я доверяю первоисточнику, а не последователям и толкователям!

Maj. Buzzard

Кто Вам сказал?

А, что же вы сразу не представились! Вы из этих альтернативщики фантасты ??

[Maj. Buzzard]

Dart Kovu Nazgul

я доверяю первоисточнику, а не последователям и толкователям!

Так Вы и первоисточник-то не (пере)читали. Вы ж, по собственному признанию, по фильму о нём судите. *в сторону* Надо же, всё запущено ещё сильнее, чем казалось...

Dart Kovu Nazgul

А, что же вы сразу не представились!

Что Вы, я и не скрывался. Достаточно заглянуть в профиль.

Dart Kovu Nazgul

Вы из этих альтернативщики фантасты ??

Нет, я просто историк. А Вам To view the link Register.

Dart Kovu Nazgul

У Вас у Историков так принято, уходить от сути дискуссии и погружаться в суть самой оценки дискуссии ?

Так. "Остапа понесло". Ещё раз: человек, который не читал ничего, а о книге судит по фильму, берётся учить других и что-то от них требовать. Вам самому-то не смешно?

Maj. Buzzard

Если же Вы не видите разницы между "фантастикой" и "волшебной сказкой" в понимании Толкина (а чтобы понять его правильно, надо иметь представление о том, что это был за человек - а значит, учить ту самую матчасть) - уж и не знаю, чем тут помочь.

А про имхо надо было говорить раньше - когда Вы эдак снисходительно (Консул же ) принялись указывать, какие методы можно применять, а какие нет. На пальцах: сам автор применял "исторический метод" (с) при написании как "Властелина Колец", так и "Сильмариллиона": общая история Средиземья, народы и государства, языки, геральдика и т.п. По-моему, очевиднее просто некуда.

[Dart Kovu Nazgul]

Maj. Buzzard

Ещё раз: человек, который не читал ничего, а о книге судит по фильму, берётся учить других и что-то от них требовать. Вам самому-то не смешно?

Камрад, присмотритесь, где я кого учу ?? Я выложил своё ИМХО и тут кому-то стукнуло в голову что на него надо писать "авторитетные" комментарии. К слову саму ВК и Хоббита я читал раза три, но видно одни читают, а другие прикручивают к нему ещё и своё...

Maj. Buzzard

А про имхо надо было говорить раньше

Читаем мой первый пост в теме, чёрным по белому начинается со слова ИМХО.

Maj. Buzzard

На пальцах: сам автор применял "исторический метод" (с) при написании как "Властелина Колец", так и "Сильмариллиона": общая история Средиземья, народы и государства, языки, геральдика и т.п. По-моему, очевиднее просто некуда.

Покажите мне строки где сам автор пишет что они применят исторический метод, а не то как Вы это называете!
Камрад, вы что шутите так "исторический метод" применяется в реальной истории, в документалистике есть такое как "псевдо историчность", но какая историчность может быть в фантастике ?

[Maj. Buzzard]

Dart Kovu Nazgul
Вы сделали мой пятничный вечер. Спасибо за поднятое настроение.

[Magnus_Maximus]

Всё остальное просто чудесно, я плакаль...
Но, пропуская мимо ушей всю чепуху любезного автора, не могу не остановиться на этом:

Quote

Но не могли бы вы описать где у Толкиена указаны устройства армий, военная тактика и тактика проведения сражений ??

UT хотя бы откройте - описания военной организации Марки и (менее подробно) Нуменора, описания сражений в Ирисных полях и за Броды Изена. Военная организация Гондолина подробно описана в соответствущем лэ. И т.д.
А дальнейшие детали, включая ход сражений и тактику, можно почерпнуть даже в LoTR.

P.S.

Quote

тактика проведения сражений

Убойно, да...

[Годрик]

Dart Kovu Nazgul

Ну вот Сурон мог же перенять опыт Сарумяна и по флангам армии берущей Минас Тирит Выставить подразделения с длинными пиками, или хотя бы тех же вастаков на слониках!

Саурон, точнее король-ведьмак командовавший осадой поступил умнее, он как мы помним грамотно контролировал все подходы с севера запада и юга, казалось бы и речи быть не может о внезапной атаке на тылы, когда круглосуточно в небе кружат назгулы и все вроде как контролируют. То что они не знали о том что Роханцы пройдут какой-то козьей тропой уж простите бывает... Даже после неожиданного удара в тыл осаждающие не расстерялись и наверняка бы наваляли Роханцам по первое число... Вы просто забываете что не аттака роханцев принеста победу в тот день, победу принесли призраки пришедшие с Арагорном...