Community Imperial: Саурон - Сообщество Империал




Laaladar

Саурон

Кто же он такой?
Theme created: 07 November 2008, 20:21 · Author: Laaladar
Views:
 40 474

Ваше отношение к Артано 72 member(s) have cast votes
  1. 1. Один из любимых персонажей | 41 votes / 56.94%

  2. 2. Злобная тварь | 31 votes / 43.06%

  • 11 Pages
  • « First
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Last »
 Dart Kovu Nazgul
  • Imp
Imperial
 

Date: 16 April 2013, 08:58

Imp

Саурон (Майрон, Аннатар, Артано, Аулендил, Гортхаур Жестокий, Тёмный Властелин, Властелин Колец, Всевидящее Око, Враг, Некромант) ? персонаж произведений Дж.Р.Р. Толкина. В легендариуме Толкина Саурон ? айнур, изначально майар из народа Аулэ. Саурон был одним из майар, которые приняли сторону Мелькора. Стал одним из самых верных и могущественных сподвижников Моргота, но после Войны Гнева и пленения Мелькора Саурон возвысился до величайшего врага людей и эльфов Второй и Третьей эпох.



Этимология имени
Spoiler (expand)


Биография
Первая эпоха
Spoiler (expand)


Вторая эпоха
Spoiler (expand)


Третья эпоха
Spoiler (expand)


Умения и способности
Spoiler (expand)


Саурон в экранизациях и фан-арте.
Spoiler (expand)




To view the link Register
     Valerius
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 16 February 2016, 07:53

    Алигерн

    По книгам Профессора так выходит, что сами эти книги отражают либо сказания эльфов (Сильмариллион) либо описание приключений, сделанные друзьями эльфов (Хоббит, Властелин Колец). Это все рассказ о событиях от участников одной из сторон конфликта. А где мнение другой стороны? Что думают орки об эльфах с которыми воюют несколько тысяч лет?!
    Саурон сумел на базе Мордора обеспечить снабжение всех своих громадных армий, этот факт говорит о таланте Саурона. Какие-нибудь Элронд или Гендальф не сумели бы добится такого результата.
    В последний раз перечитывая Властелина Колец, мне было очень жаль, что Саурон проиграл.

    Какое может быть мнение у вымышленного абсолютного зла? :0182: его мнение было бы актуально в реалиях реальности а так он просто зло, изначально родоначальник этого зла Мелькор не был злым а был честолюбивым но после того как Илуватар поставил его на место изза попыток изменить мелодию арды, Мелькор начал склоняться ко злу и ненависть его сожрала и превратила в того кто извращал суть всего сущего.

    А так Орки нормальные ребята ненавидящие Эльфов и всех остальных светлых, но особенно Эльфов и кстати Орки помнят их "злодейские" истребления их расы и при возможности убивают их+они предпочитают убивать всех светлых и темных которые им перейдут дорогу а про созидание они слыхом не слыхали, вот и все мнение противоположной стороны;)

    С таким же результатом можно было бы спросить мнение ребят из Резидент Эвила которые бегают с руками и ногами оппонентов в зубах :008:
       Tryggvi
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 16 February 2016, 11:26

      :105:
      А в "Беовульфе" не отражено мнение Гренделя, а в "Калевале" опорочили страну Похьёлу, а уж в саге о Вёльсунгах/песни о Нибелунгах дракону вообще слова не дали!!11
      Произведения Толкина - это беллитризованный эпос. Эпос не ставит себе целью дискредитировать ётунов, ведьм и драконов. Он про другое.
      Пытаться трактовать "ВК" как какой-то политический памфлет, это всё равно что задаваться вопросом, были ли орки коммунистами.
         Алигерн
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 16 February 2016, 11:41

        valerius


        Какое может быть мнение у вымышленного абсолютного зла? :0182: его мнение было бы актуально в реалиях реальности а так он просто зло, изначально родоначальник этого зла Мелькор не был злым а был честолюбивым но после того как Илуватар поставил его на место изза попыток изменить мелодию арды, Мелькор начал склоняться ко злу и ненависть его сожрала и превратила в того кто извращал суть всего сущего.

        Мелькор был лучшим из первой рассы. Неудивительно, что он понял Илуватара по-своему - самые талантливые ученики, обычно, не во всем согласны с учителем. "Зло" - понятие условное, в реалиях войны враждующие стороны именуют злом друг друга. Первые войны валаров (в Арде) отличались раскладкой типа: банда на одного (все валары против Мелькора). Манвэ и его компания - это те еще гопники, в них зла ничуть не меньше, а, может быть и больше, чем в Мелькоре. [Сильмариллион, как сказание эльфов в соотв. с самой сутью книги не мог не пройти жесткую эльфискую цензуру.]

        Quote

        А так Орки нормальные ребята ненавидящие Эльфов и всех остальных светлых, но особенно Эльфов и кстати Орки помнят их "злодейские" истребления их расы и при возможности убивают их+они предпочитают убивать всех светлых и темных которые им перейдут дорогу а про созидание они слыхом не слыхали, вот и все мнение противоположной стороны;)


        Кто назвал эльфов светлыми? Они сами. Уверен, орки про себя могли бы сказать то же самое.
        В отношении созидания, как я уже указал: Сильмариллион, как сказание эльфов в соотв. с самой сутью книги не мог не пройти жесткую эльфискую цензуру.
        В "Возвращении короля" есть место, где Сэм держит в руках орочий кинжал, оголовье которого сделано в виде уродливой головы. Ну про уродливую, это его субъективное мнение (орки думали иначе), но сам факт, что свое оружие орки могли как-то украшать уже говорит о том, что у них было искусство, как явление. Конечно, эльфы если и замечали оное искусство, то тут же уничтожали. Перед нами обычная картина противостояния расс, ненавидящих друг друга.
           Савромат
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 16 February 2016, 12:12

          Алигерн
          Профессор с вами бы не согласился. Это все Перумовщина. У Толкина - все как в христианстве. Зло - злое, добро - доброе. Саурон - дьявол. И никаких компромиссов. Он за это воевал и стоял на таких позициях твердо.
             Чеширский кот
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 16 February 2016, 12:20

            Савромат

            Профессор с вами бы не согласился. Это все Перумовщина.
            Боюсь, тут попахивает "Свидетелями Ниенны". :0142: Чёрная Книга Арды, Мел Кори, тёмные ирисы вокруг Ангбанда и бледные подростки, играющие в снежки с балрогами. Как-то так.
               Алигерн
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 16 February 2016, 12:53

              Савромат

              Алигерн
              Профессор с вами бы не согласился. Это все Перумовщина. У Толкина - все как в христианстве. Зло - злое, добро - доброе. Саурон - дьявол. И никаких компромиссов. Он за это воевал и стоял на таких позициях твердо.

              Это ваше понимание. Свое понимание я озвучил. Никому его не навязываю.
              Но скажу лишь, что умные книги надо понимать творчески, а не буквально.
              О том же, что считал Профессор, сказать мог бы только он сам.
                 Valerius
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 16 February 2016, 22:01

                Алигерн

                Савромат

                Алигерн
                Профессор с вами бы не согласился. Это все Перумовщина. У Толкина - все как в христианстве. Зло - злое, добро - доброе. Саурон - дьявол. И никаких компромиссов. Он за это воевал и стоял на таких позициях твердо.

                Это ваше понимание. Свое понимание я озвучил. Никому его не навязываю.
                Но скажу лишь, что умные книги надо понимать творчески, а не буквально.
                О том же, что считал Профессор, сказать мог бы только он сам.

                Дак творческое восприятие в случае с орками бесполезно ибо они интелектуальные кастраты... т.е они умеют только уничтожать и даже если их не трогать они все равно будут лезть ко всем, ну а Эльфы светлые не потому что они типа аля добрые(в некоторых случаях и они достаточно злые), просто они умеют созидать и уничтожать все живое в средиземье не пытаются они создают и защищают.

                Кстати если что Сильмариллион писал Толкиен а не Эльфы :0182:
                   Алигерн
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 16 February 2016, 22:34

                  valerius

                  Дак творческое восприятие в случае с орками бесполезно ибо они интелектуальные кастраты... т.е они умеют только уничтожать и даже если их не трогать они все равно будут лезть ко всем, ну а Эльфы светлые не потому что они типа аля добрые(в некоторых случаях и они достаточно злые), просто они умеют созидать и уничтожать все живое в средиземье не пытаются они создают и защищают.

                  Кстати если что Сильмариллион писал Толкиен а не Эльфы :0182:


                  Толкиен представляет свой Сильмариллион, как сборник эльфийских сказаний. :) Своего рода эпос.
                  А что есть эпос по сути своей? Сказания народа, выражающие его мировоззрение и историческую позицию. Эльфы, воевавшие с орками и так называемыми "Темными Властелинами" много тысяч лет, просто не могли внести в свой эпос никаких положительных отзывов о своих врагах. А про себя они, естественно, писали только хорошее.
                  Но есть вещи, которые остаются неизменными даже в эпосе. Например: плодородие почв и другие нейтральные моменты. В своем рассуждении именно отсюда я и исходил.
                  Итак, ссылки:
                  1. В Мордоре очень мало плодородных почв, только вокруг Озера Нурнон.
                  2. Содержание армии требует значительного количества ресурсов.
                  3. Без больших армий Мордору не обойтись, т.к. он враждует с эльфами, Гондором, Роханом и т.д.
                  Вывод:
                  Если уж были армии, значит и экономика была. И довольно мощная.

                  А так называемые маски "добро" и "зло" в книге присвоены в соответствии с воззрениями тех персонажей, кто по Толкиену эту книгу писали. (Сам автор себя в книгу не вводил, а момент написания повести присутствует.)
                  Я расцениваю все книги Профессора, как описание противостояния, сделанные одной из сторон. В войне, как известно, нет правых и виноватых, есть только участники конфликта.

                  P.S. Среди эльфов даже на вид далеко не все гладко. Например, Феанор перед переправой в Средниземье, учинил среди морских эльфов жестокую резню.
                     Valerius
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 16 February 2016, 23:06

                    Алигерн

                    valerius

                    Дак творческое восприятие в случае с орками бесполезно ибо они интелектуальные кастраты... т.е они умеют только уничтожать и даже если их не трогать они все равно будут лезть ко всем, ну а Эльфы светлые не потому что они типа аля добрые(в некоторых случаях и они достаточно злые), просто они умеют созидать и уничтожать все живое в средиземье не пытаются они создают и защищают.

                    Кстати если что Сильмариллион писал Толкиен а не Эльфы :0182:


                    Толкиен представляет свой Сильмариллион, как сборник эльфийских сказаний. :) Своего рода эпос.
                    А что есть эпос по сути своей? Сказания народа, выражающие его мировоззрение и историческую позицию. Эльфы, воевавшие с орками и так называемыми "Темными Властелинами" много тысяч лет, просто не могли внести в свой эпос никаких положительных отзывов о своих врагах. А про себя они, естественно, писали только хорошее.
                    Но есть вещи, которые остаются неизменными даже в эпосе. Например: плодородие почв и другие нейтральные моменты. В своем рассуждении именно отсюда я и исходил.
                    Итак, ссылки:
                    1. В Мордоре очень мало плодородных почв, только вокруг Озера Нурнон.
                    2. Содержание армии требует значительного количества ресурсов.
                    3. Без больших армий Мордору не обойтись, т.к. он враждует с эльфами, Гондором, Роханом и т.д.
                    Вывод:
                    Если уж были армии, значит и экономика была. И довольно мощная.

                    А так называемые маски "добро" и "зло" в книге присвоены в соответствии с воззрениями тех персонажей, кто по Толкиену эту книгу писали. (Сам автор себя в книгу не вводил, а момент написания повести присутствует.)
                    Я расцениваю все книги Профессора, как описание противостояния, сделанные одной из сторон. В войне, как известно, нет правых и виноватых, есть только участники конфликта.

                    Экономика Орков зижделась на плодородных почвах вокруг озера Нурн, на этих землях работали пленные и местные люди, подданные темного Властелина и кормили орков по приказу Темного Властелина, т.е у Орков экономики своей небыло и не будь запрета властелина нападать на фермы вокруг озера они бы там всех порезали и сожрали а потом изза голода вылились бы в долины Гондора.

                    А в Сильмариллионе написано не только о добре Эльфов но и о братоубийстве и о геноциде/истреблении части Гномов и людей тоже убивали т.е они там не только в светлом фоне, вообще в Сильмариллионе об Эльфах написано много нехорошего;)
                    Да Профессор не трактует книгу как эпос написанный эльфами а трактует наоборот как Эпос написанный о зарождении арды, Эльфы же занимают ключевое положение благодаря тому что они "Старшая Раса" первые пришли в мир Арды(правда первыми пришли Гномы но их быстренько усыпили на время ибо Илуватар не хотел чтобы эта досадная случайность помешала его планам насчет Эльфов)., первыми встретились с Валарами и первыми попали под удар Мелькора ибо Мелькор именно у них украл Сильмариллы т.е история начинается с Эльфов а далее по мере прихода и расцвета на первый план выступают и другие расы, лично Я не вижу никаких Эльфийских козней и тем более "цензуры":)

                    Из темных меня больше интересует мнение Истерлингов и Харадрим а по поводу Орков Я уже высказался-выродки и диалог с ними бесполезен.
                    А так даже если думать и гадать то смысла нет ибо Толкин и так четко разграничил добро и зло и причем вывел формулу добра и зла в своей вселенной до абсолюта в котором нет компромисса и дороги назад, тот кто служит Мелькору к свету не вернется ибо будет извращен, т.е он потеряет свою сущность и перестанет быть тем кем был ранее не зло ли это? Извращать сущность и зомбировать считается злом и в реальности а в мире Толкина подавно.

                    Конечно Орку хорошо когда он сыт и ест Человеческую ногу ибо для орка это хорошо... но это дело вкуса;)
                    Т.е о мнении орков нафантазировать никто не мешает но это слишком бедно для книги писать, о убивающих людей и жрущих трупы орках об этом можно и самому дофантазировать :0182:
                       Алигерн
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 16 February 2016, 23:33

                      valerius

                      Экономика Орков зижделась на плодородных почвах вокруг озера Нурн, на этих землях работали пленные и местные люди, подданные темного Властелина и кормили орков по приказу Темного Властелина, т.е у Орков экономики своей небыло и не будь запрета властелина нападать на фермы вокруг озера они бы там всех порезали и сожрали а потом изза голода вылились бы в долины Гондора.

                      Отсюда вывод: Саурон умел беречь людей, а не истреблял всех подряд.

                      Quote

                      А в Сильмариллионе написано не только о добре Эльфов но и о братоубийстве и о геноциде/истреблении части Гномов и людей тоже убивали т.е они там не только в светлом фоне, вообще в Сильмариллионе об Эльфах написано много нехорошего;)

                      Да уж, некоторые вещи не утаишь :)

                      Quote

                      Да Профессор не трактует книгу как эпос написанный эльфами а трактует наоборот как Эпос написанный о зарождении арды, Эльфы же занимают ключевое положение благодаря тому что они "Старшая Раса" первые пришли в мир Арды(правда первыми пришли Гномы но их быстренько усыпили на время ибо Илуватар не хотел чтобы эта досадная случайность помешала его планам насчет Эльфов)., первыми встретились с Валарами и первыми попали под удар Мелькора

                      Лично мне книга напоминает именно сказания эльфов о сотворении мира и его истории. Но не стану спорить - у каждого свое мнение.

                      Quote

                      ибо Мелькор именно у них украл Сильмариллы т.е история начинается с Эльфов а далее по мере прихода и расцвета на первый план выступают и другие расы,

                      Подумаешь, проблема, спер три красивых камушка и уйму мелких, завалил старичка, несколько деревьев срубил?! Этого уже достаточно, чтобы называться абсолютным злом?! :0142: Валары держали Мелькора в плену в Валиноре много лет, вот у него нервы и сдали.

                      Quote

                      Из темных меня больше интересует мнение Истерлингов и Харадрим

                      Полностью согласен.

                      Quote

                      а по поводу Орков Я уже высказался-выродки и диалог с ними бесполезен.

                      У каждого свое мнение. Уважаю.

                      Quote

                      А так даже если думать и гадать то смысла нет ибо Толкин и так четко разграничил добро и зло и причем вывел формулу добра и зла в своей вселенной до абсолюта в котором нет компромисса и дороги назад,

                      Я понимаю книги Толкина иначе, но никому не навязываю своего понимания. Просто объясняю, почему я так думаю.

                      Quote

                      тот кто служит Мелькору к свету не вернется ибо будет извращен, т.е он потеряет свою сущность и перестанет быть тем кем был ранее

                      Не считаю Мелькора злом. Он просто - проигравшая сторона конфликта.
                      Конечно, в Сильмариллионе сказано, что орки - это извращенные эльфы. Но, если принять, что (согласно легенде учений, т.е. содержанию книги), это утверждают эльфы, то еще вопрос, правда ли это.
                      Опять же, это всего лишь мое мнение, и я только поясняю его.

                      Quote

                      Конечно Орку хорошо когда он сыт и ест Человеческую ногу ибо для орка это хорошо... но это дело вкуса;)
                      Т.е о мнении орков нафантазировать никто не мешает но это слишком бедно для книги писать, о убивающих людей и жрущих трупы орках об этом можно и самому дофантазировать :0182:

                      Эльфы и другие, так называемые "светлые рассы" ведь тоже занимались геноцидом орков. То, что орки уродливы в нашем понимании, а эльфы красивы еще не говорит о добре и зле.
                      Конечно, Профессор очень любил своих эльфов. А когда кого-то любишь, не замечаешь его негативных качеств. Произведения Толкина - более гениальны, чем кажуться на первый взгляд! :)
                        • 11 Pages
                        • « First
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 04:01 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite