Community Imperial: Крепости России - Сообщество Империал




alex777

Крепости России

Русская Гардарика и её крепости...
Theme created: 11 June 2014, 05:45 · Author: alex777
Views:
 9 501

  • 3 Pages
  • 1
  • 2
  • 3
 alex777
  • Imp
Imperial
 

Date: 11 June 2014, 05:45

Кремль Дмитрия Донского, или
Существовал ли белокаменный кремль на Москве...

Imp

Аполлинарий Васнецов. Московский Кремль при Дмитрии Донском

Spoiler (expand)
     hjj
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 11 June 2014, 13:26

    alex777

    Поэтому, принимая во внимание все выше сказанное, можно признать, что влияние белокаменных укреплений Кремля на ход и результат московско-литовских и всех последующих войн было незначительным.


    Почему? То что Кремль был комбинированным никак на данный выод повлиять не может.
       partyzaan
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 11 June 2014, 18:12

      От врага спасают прежде всего не стены, а решимость их защитников. :127:
      Белые камни того Кремля можно увидеть и пощупать на выходе со станции метро "Китай-город" в сторону улицы Варварка. Там сохранилось основание одной из ныне не существующих башен кирпичного Китай-города, составленное (как утверждает укреплённая на нём мемориальная табличка) из белых камней разобранного при Иване III старого Кремля.
         alex777
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 12 June 2014, 04:38

        partyzaan 11 June 2014, 18:12

        Белые камни того Кремля можно увидеть и пощупать на выходе со станции метро "Китай-город" в сторону улицы Варварка. Там сохранилось основание одной из ныне не существующих башен кирпичного Китай-города, составленное (как утверждает укреплённая на нём мемориальная табличка) из белых камней разобранного при Иване III старого Кремля.

        Увидеть кремль можно даже целиком, на картине Васнецова :), информация такого же порядка как и мемориальная табличка.
           alex777
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 12 June 2014, 06:02

          hjj 11 June 2014, 13:26

          Почему? То что Кремль был комбинированным никак на данный выод повлиять не может.


          Зато может повлиять на выводы о результатах московско-литовских войн. Не зря байка о постройке белокаменного кремля совершенно случайно предшествует началу этих войн и является единственным обоснованием, почему по московской версии эти войны закончились не так, как по литовской. Учитывая состав антимосковской коалиции, это могло быть объяснено только каким нибудь "чудом", хотя реальные оборонительные возможности Кремля показали события 1382 года.
             hjj
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 13 June 2014, 11:30

            alex777

            хотя реальные оборонительные возможности Кремля показали события 1382 года.


            Его не смогли взять. :)
               Dezperado
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 13 June 2014, 11:52

              А вот если не было белокаменного Кремля, то почему в народной памяти прочно закрепились воспоминания именно о "белокаменной" Москве? Ведь Кремль Ивана III был кирпичным?
                 alex777
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 13 June 2014, 13:25

                Dezperado 13 June 2014, 11:52

                А вот если не было белокаменного Кремля, то почему в народной памяти прочно закрепились воспоминания именно о "белокаменной" Москве? Ведь Кремль Ивана III был кирпичным?

                Стены кремля имели белый цвет еще в XIX веке, их можно увидеть на многих картинах того времени, например, Ж. Делабарт. Вид на Москву с балкона Кремлёвского дворца. 1797 г.:

                Imp
                   alex777
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 13 June 2014, 14:38

                  hjj 13 June 2014, 11:30

                  Его не смогли взять. :)

                  Я надеюсь вы же не байку про наивность защитников москвы имеете ввиду? С фактами разорения Москвы в 1382 и уплаты контрибуции в 1409-м никак не поспорить.
                     Dezperado
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 14 June 2014, 11:35

                    Перед нами очередные Нью Васюки, которые в изобилии печет alex777.
                    То у него Золотая Орда распадается после того как турки перерезали ей торговый путь в Италию (своим? мусульманам?), то в Московском царстве правит "татарская династия", которая все вокруг завоевывает, то ее свергают английские купцы, то Куликовскую битву выигрывают литовцы, а вот теперь и белокаменный Кремль не белокаменный.
                    Spoiler (expand)


                    Какие еще будут фантазии? Битву при Бородине выиграли грузины? Атомную бомбу изобрели поляки? Литовцы -- авторы первого компьютера?
                      • 3 Pages
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:04 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite