[Haktar]

В этой теме обсудим самые позорные сражения Средневековья. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"

Как по мне, так самое позорное сражение Средневековья, это разгром французов англичанами при Азенкуре во время Столетней войны.

[Laszlo]

Нет Шайо не было позорным как и Калка не была позорной. Стоит просто внимательнее читать Рогерия и не слишком доверять Фоме Сплитскому. По позднесредневековой или ранней истории Нового Времени является поражение поляков под Пылявцами в 1648 г. Поляки обосрались еще до самой битвы и начали убегать, а татары и запорожцы их преследовали и добивали.

[cheremis]

Laszlo 22 September 2014, 11:38

Гванини оценивал все войско Казанского ханства в 20 тыс. Максимально же русские в 16 веке могли выставить 60 тыс. (с казаками и кабардинцами) войска.

не назвал бы его спецом по казанскому ханству. Несколько авторов того времени говорят что 20000 это только боевой потенциал луговых черемис.
"При военно-демократической организации всё взрослое население являлось воинами и в случае военной опасности собиралось в ополчение . При полной мобилизации одни только левобережные марийцы , по свидетельству А.М.Курбского , могли выставить до 20000 воинов . На аналогичную численность марийских отрядов указывает и шведский дипломат Пётр Петрей , побывавший в России в начале 17 в. В 1551 г. на горной стороне русские чиновники насчитали 12000 мужчин призывного возраста. Часть из которых была представлена горными марийцами .

[cheremis]

По пьяне вроде и источников нет по численности убитых . По уничтожению флотилии палецкого 2 источника - отечественный и западный и оба с цифрами. По мотивам обоих сражений народ создал поговорки . По палецкому - с одной стороны черемиса , а с другой берегися . Что отразило безвыходное положение попавших в засаду . Ну и позорное бегство полководца добавляет позорности.

[Маринист]

Тумуская битва. Цвет китайской армии погиб, император и его окружение в плену - это надо уметь.

[cheremis]

Уже выдвигал её - согласен с выбором . Не зря и тумуской катастрофой называют.

[Valerius]

Самые позорные сражения происходили в Америке в период вторжения конкистадоров когда рушились империи Ацтеков и Инков, это какими суеверными трусами нужно быть когда под угрозой жизни твоих детей, жен и родных... и при этом еще и зная что пощады от союзников испанцев не будет все равно бежать пред многократно уступающим в численности врагом...

[ИВК]

Под Сапогинем (около Дорогобужа на Волыни) в 1151 году. Описано в Ипатьевской летописи. Поголовно пьяное вдрызг венгерское войско было начисто истреблено дружиной Владимира Галицкого. Особо впечатляет то, что о подходе противника венгров предупредили ещё в ходе пьянки, но они ответили в том духе, что, мол, ерунда, вот придут, мы им накостыляем - и продолжали пить дальше.

[ИВК]

Аорс

Патриоты закидают меня гнилыми помидорами, но - битва на Калке. Если не в мировом масштабе, то в отечественном точно.

С какой стати Калка позорная? Более сильное войско одержало победу над менее сильным, вот и всё. Монголы тогда всех побеждали.

[Thanatis]

ИВК

С какой стати Калка позорная? Более сильное войско одержало победу над менее сильным, вот и всё.

Ну это очень спорный вопрос чье войско потенциально было сильнее или слабее. Проиграли мы из-за отсутствия единства, четкого плана на битву, не участия в ее отдельных фазах значительных частей русско-половецкого войска

[ИВК]

Танатос

Ну это очень спорный вопрос чье войско потенциально было сильнее или слабее. Проиграли мы из-за отсутствия единства, четкого плана на битву, не участия в ее отдельных фазах значительных частей русско-половецкого войска

Если проанализировать летописные данные о ходе битвы (особенно упоминания о том, что делал тот или иной князь), то обнаруживается любопытная вещь. Мстислав Киевский и Мстислав Черниговский были почти лишь со своими собственными войсками; почти все второстепенные князья (а значит - и их дружины) - с Мстиславом Удатным. И половцы - тоже с ним. То есть реально именно Мстислав Удатный командовал основными силами русско-половецкого войска. Не спорю, помощь со стороны его тёзок могла переломить ход битвы - но, с учётом вышесказанного, это очень сомнительно. В любом случае, позорным это сражение можно было назвать лишь в том случае, если бы русско-половецкое войско было намного сильнее монгольского, но всё равно проиграло. А как раз этого не было.