Community Imperial: Реально ли? - Сообщество Империал




Schneider

Реально ли?

Переход Арагорна из Пеларгира в Харлонд
Theme created: 29 October 2014, 08:37 · Author: Schneider
Views:
 3 101

 Schneider
  • Imp
Imperial
 

Date: 29 October 2014, 08:37

Во Властелине Колец есть один такой моментик, который немного смутил меня. Это - переход отряда Арагорна на кораблях из Пеларгира в Харлонд 14-15 марта. Итак:

15 марта "в третьем часу утра" приплывает флотилия из Пеларгира, "дромоны и суда большого размера с многими вёслами" при попутном бризе:

Quote

For Anduin, from the bend at the Harlond, so flowed that from the City men could look down it lengthwise for some leagues, and the far-sighted could see any ships that approached. And looking thither they cried in dismay; for black against the glittering stream they beheld a fleet borne up on the wind: dromunds, and ships of great draught with many oars, and with black sails bellying in the breeze.


Quote

And so it was, as you know, that we came in the third hour of the morning with a fair wind and the Sun unveiled, and we unfurled the great standard in battle.


Этому предшествовал ряд известных событий.
1. 13 марта Арагорн прибывает в Пеларгир и захватывает большой флот из Умбара - пятьдесят больших судов и множество малых" (сколько из них захвачено в точности - неизвестно):

Quote

There at Pelargir lay the main fleet of Umbar, fifty great ships and smaller vessels beyond count. Many of those that we pursued had reached the havens before us, and brought their fear with them; and some of the ships had put off, seeking to escape down the River or to reach the far shore; and many of the smaller craft were ablaze. But the Haradrim, being now driven to the brink, turned at bay, and they were fierce in despair; and they laughed when they looked on us, for they were a great army still.


2. Весь вечер и ночь готовились к выступлению, и отплыли только наутро 14 марта. Переход составлял 42 лиги (42 х 4,828 километра = почти 203 километра):

Quote

And that is near the end of our tale. For during that evening and night many ships were made ready and manned; and in the morning the fleet set forth.


Quote

“It is forty leagues and two from Pelargir to the landings at the Harlond,” he said. “Yet to the Harlond we must come tomorrow or fail utterly.”


То есть, фактически затратили на переход 1,5 суток (даже меньше, чуть больше суток). Вверх по течению Реки, вёсельными средствами, притом, что попутный ветер начался незадолго перед рассветом, и тогда же поставили паруса:

Quote

Sea-crafty men of the Ethir gazing southward spoke of a change coming with a fresh wind from the Sea. Long ere day the masted ships hoisted sail; and our speed grew, until dawn whitened the foam at our prows.


То есть, средняя скорость составляла 6-8 километров в час (намеренно не пишу в узлах).
так вот - реально ли это? Из своей области исследования, темы про англо-французские войны в Канаде, знаю, что вдижение вверх по реке было возможно, но показатели скорости были несколько другие. Как правило, в среднем 10-15 километров; лучше всего шли в приливную волну (когда течение на реке Святого Лаврентия фактически поворачивает вспять) и при попутном ветре. Так, в ночь с 13 на 14 июля 1760 года караван англичан, выступив из Квебека прошёл вверх по течению около 25 километров при вышеназванных благоприятных условиях, притом, что это были показатели парусных судов - шлюпов и фрегатов, и гребной конвой отстал.
А тут - 200 километров зараз...
     Kiramund
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 29 October 2014, 09:12

    Мир Средиземья - это фантастический мир. И его природа не обязательно должна жить и подчинятся законам нашего реального мира. Так что данный переход вполне возможен(но именно в пределах данного фан.мира)
       hamilcar
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 29 October 2014, 09:30

      Призраки помогли :068:
         morgan 243
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 29 October 2014, 13:48

        Ну, гипотетически реально, но сложно. Необходимая средняя скорость в 6-8 км/час возможна. Если взять к примеру скорость триремы - до 14,7 км/час(To view the link Register), то остается запас на вычет встречной скорости течения (думаю скорость Андуина, могла бы быть сравнима со скоростью Днепра, например - до 3,6 км/час (To view the link Register)). Соответственно, дело остается за малым - более суток двигаться на веслах в повышенном, близком к максимальному темпе :0182: Но ведь это героический поход, под предводительством наследника, он и должен быть совершен "на пределе" :056:
           LoRdNazguL
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 29 October 2014, 20:46

          Kiramund, такие вещи, как, может быть, иные законы физики и законы природы принято не учитывать в фентези. Они там, за исключением оговорок, такие же, как и в реальности, судя по всему.
             Лаиль Ледатов
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 23 June 2016, 14:01

            Просто Мелькор за гранью мира в этот момент встретился с Эру и они вместе жрали попкорн и пили винцо. И что бы не ждать. Эру ускорил процесс.
            To view the link Register
               Eduard Tangrestone
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 12 February 2017, 19:07

              Вообще, нереально. За сутки сделать переход из Пеларгира к Пелленору нереально, если взглянуть на карту. Хотя, в Средиземье многое странно. Например тот факт, что Сэм и Фродо за пару суток пешком прошли весь Итилиэн и дошли до Минас-Моргула (это если опускать время, которое они провели у Фарамира).

              Но если переход Арагорна от Пеларгира до Харлонда ещё можно объяснить, то то, как Арагорн прошёл от Дунхарроу до Пеларгира и Теоден от Дунхарроу до Пелленора - непонятно.
                Translate a Page
                Community ImperialФантастические Миры Фантастические Миры Мир Средиземья Feedback
                Style:Language: 
                Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 22:10 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite