[Haktar]

В памяти человечества существует три Артура - Артур исторический, Артур легенд и Артур рыцарских романов, причём один образ плавно перетекает в другой. Образ Артура исторического связан с событиями, происходившими в римской или, точнее постримской Британии.

[lis]

Артур и его рыцари - это один из классических образов средневекового рыцаря. Хотя на самом деле его образ, скорее переносится на всех рыцарей. Ибо его представляют романтичным галантным, в сверкаюших доспехах, на белом коне итд. То есть исторический Артур мало кому интересен. А вот романтический и легендарный - другое дело. Снимаются фильмы, пишутся книги итд. А кто виновник? - Артур и его рыцари.

[Лис из Тарговиска]

Как раз пару дней назад был на презентации английского исследователя Говарда Рида. Называется "Артур - Король Драконов". Несмотря на ненаучное название, книжка в целом оставляет благоприятное впечатление. Раскрывается тема сарматов.
Учитывая то, что автор и мой отец оказались неплохими приятелями, заимел книгу с личной дарственной. Хорошее пополнение библиотеки

[BorgeN]

Лис из Тарговиска

Quote

Раскрывается тема сарматов.

Сколько копий было сломано вокруг этого утверждения и вообще всего, связанного с историческим соответствием данного персонажа. Помню, после выхода фильма тема была очень животрепещущей. Но всё-таки, моё мнение-в начале 5-го века (время ухода римлян из Британии) короля Артура не существовало.

[Брат Госпитальер]

Да нет, вроде бы Артур существовал, - историческая личность типа. Только он жил позже, уже после того, как римляне ушли из Британии. Хотя некоторый отряд сарматских тяж.всадников из римских конфедератов там остался и сделался грозой для англо-саксо-ютов.

Нашли даже могилу Артура - т.е. саркофаг римского стиля, на котором сохранилась надпись по латыни, что "тут покоится Артур правитель христианин", датировка ~5 век.

[Лис из Тарговиска]

BorgeN

Quote

Но всё-таки, моё мнение-в начале 5-го века (время ухода римлян из Британии) короля Артура не существовало.

Да, не все так однозначно. К тому же версий об Артуре существует множество. И могилы найденные только множатся.
Я понимаю, что пан рыцарь выше писал по памяти, но все же надпись весьма сомнительна. На эту удочку в основном клюнули СМИ, разрекламировав находку.

Наиболее распространенными версиями являются:
Римский военачальник Луций Арторий Каст (точные даты жизни не известны, значился в списках в правление Марка Аврелия, а затем и Коммода), возглавлявший вспомогательное кавалерийское подразделение Легиона VI Виктрикс (Legio VI Victrix)
Римлянин Амвросий Аврелиан - упоминается в сочинении ?О разорении Британии? валлийского монаха Гильдаса, как успешно разгромивший саксов в битве у горы Бадон
Карл Великий с его 12 Паладинами.

Кстати, есть такой роскошный рассказ, связанный с именем легиона Виктрикс. Когда нашему современнику англичанину приснился сон, в котором он был варваром, атакующим римлян. Пан Борген, вы не читали? Очень советую. Могу поискать, если заинтересуетесь.

[Брат Госпитальер]

Я читал этот рассказ, к сожалению не помню уже ни названия, ни автора, но бесподобный сюжет ! главный герой - типа англосакс с дубинкой, ворвавшийся в бритто-римское поселение, и захвативший в качестве наложницы римлянку, свою типа нынешнюю супругу...

А касательно Артура - про амвросия я читал. но есть мнение, что он был только военначальником при Арториусе. Но вообще в ранней истории Англии так всё запутано, что видимо битв при Бадон-Хилле было вообще 2, и даже 3 (если добавить сражение в период ещё римского завоевания).

[BorgeN]

Лис из Тарговиска

Quote

Пан Борген, вы не читали?

Если сбросите ссыль-буду признателен.
Лис из Тарговиска

Quote

могилы найденные только множатся.

Это точно. Приманка для туристов, однако.
Брат Госпитальер

Quote

Но вообще в ранней истории Англии так всё запутано

Вот и я тоже. Несмотря на красивую версию о Луцие Арторие Касте из 6-го легиона, который действительно квартировал в Британии со времен Адриана и до самого выходя римлян в начале 5-го века-не верю. Сдается мне, что король Артур-некий собирательный образ. Вполне возможно, вобравший куски биографии нескольких вполне реальных персонажей (а может, взявший также что-то из легенд).

[Scarolung]

2 BorgeN
конечно образ собирательный!!! вот как у нас - Владимир Красно Солнышко ( Владимир Святой+ Владимир Мономах) , но толика реальности всё равно думаю есть!

[Лис из Тарговиска]

Брат Госпитальер

Quote

А касательно Артура - про амвросия я читал. но есть мнение, что он был только военначальником при Арториусе

Кроме того, что Амвросий - и есть король Артур, еще есть мнения, что Амвросий - дядя Артура

BorgeN
Как я мог забыть. Это же Артур Конан Дойл. Рассказ называется "Сквозь пелену". Роскошнейшая вещь.
To view the link Register