[savgtx]

вот меня то же всегда удивляло такое вот положение дел: если нет сведений-доказательств что событие-вещь(да что угодно) не было в определенный период, то это не значит что его не могло и быть, ведь мы не знаем, источники не сообщают, только те кто тогда жил, да археологические находки могут, даже не утверждать а лишь предполагать о том что тогда было. А если нет доказательств но при этом нет и опровержений, то вполне может быть что угодно. Еще меня пару месяцев назад удивил один сайт с исторической-интерактивной картой,

Оффтоп (контент вне темы)

вбиваешь в поле год а он тебе на карте очертания тех государств или племен и т.д., что тогда существовали, я поставил дату на 800 год что бы посмотреть, ведь тогда уже были княжества на территории России-Белоруссии-Украины-Польши-стран Прибалтики, но вот карта сказала хрен тебе, да и при том какой ядреный, в Прибалтике указано парочка племен а на территории России-Белоруссии-Польши, тупо надпись "славяне" и еще несколько названий племен славянских, а территория Украины и вплоть до Кавказских гор одни Хазары. Думал мож создатели сайта что напутали и стал перебирать года, где то в 850м году надпись "славяне" сменяется надписью "Киевская Русь", и опять не очертаний ни городов ни чего, и оп в 860-ых, откуда не возьмись появляется граница Киевской Руси с территорией от Балтики до Черного моря, и всего лишь с двумя городами Киев и Новгород. Сюрпризы на этом не закончились, я стал дальше перебирать даты, границы росли но города все так же два, и тут в 1055 году, "нате на, не ждали да", целая плеяда княжеств тут тебе и Новгородское-Владимирское-Полотское-Смоленское- Рязанское-Черниговское-Переславль-Волынь-Галицкое- Киевское княжества. Капец как так, а что до этого там что ничего не происходило? да как вообще сайт да и карта могут называться после этого историческими? Мне конечно далеко до знаний профф. историков, да и любителей истории, но блин с детства знаю что там целая гора событий происходила. В этой карте как минимум лет 500 истории восточной европы и стран впоследствии там образовавшихся, просто выкинуто. Возмущению просто не было предела, хотелось просто взять и у**ать тем кто этот сайт создал.
Так что после этого я уже не удивляюсь, что игроделы запада порой не знают о чем игры делают, и у них вполне возможны огрехи и ошибки. И даже позже подумал мож те кто ту карту сделали попросту понятия не имеют что творилось в восточной европе, либо им лень было узнавать об этом, либо это попросту сделано специально, что бы придать меньше значимости истории восточной европпы и истории стран что сейчас на этой территории есть(как это сейчас стало модно с уклоном в политику и псевдоисторические теории, дабы поднять значимость малозначимого, и наоборот унизить значимость значительного).

[Theodosivs Magnvs]

То бишь в начале пятого века,по вашему,у этих германских племен,были дромоны,либурны,огнеметы греческие,римская артиллерия,ДРАККАРЫ,пикинеры. Так?
Ну чО сказать, я умываю руки.

[Рианорикс]

На ладьях скандинавы ходили. Драккар таки не с пустого места взялся...
Так что в плане драккаров все нормально. Куда приятнее с критикой взглянуть на викингов-пикинеров.

[Theodosivs Magnvs]

Рианорикс 27 November 2014, 00:08

На ладьях скандинавы ходили. Драккар таки не с пустого места взялся...
Так что в плане драккаров все нормально. Куда приятнее с критикой взглянуть на викингов-пикинеров.

Нормально это как? Можно подробней?

[триарх]

Theodosivs Magnvs

Дык я против то ничего и не имею) Только эта лодка к драккару никакого отношения фактически не имеет. Они разные. Как жигули и феррари)

Конечно разные, но драккар был сделан на основе вот таких вот весельных лодок, на которых скандинавы еще за полторы тысячи лет до нашей эры к друг другу во фьорды плавали. И только в начале восьмого века (находки на Готланде) установка паруса, а до этого внедрение киля, что дало возможность расширить лодку, чтобы ввинтить в нее мачту, а то ведь потонет от перегруза, дало знаменитые ладьи викингов - драккары. До этого же не было у них таких ладей , на чем "праотцы" рассекают по морям в сиём дополнении

[Рианорикс]

Theodosivs Magnvs 27 November 2014, 00:09

Нормально это как? Можно подробней?

В том плане, что скандинавы должны иметь корабли, способные достичь берегов Британии. Я конечно против либурн и дромонов, но в драккаре (та же самая ладья) ничего противоестественного нету.

[Theodosivs Magnvs]

триарх 27 November 2014, 00:12

Theodosivs Magnvs

Дык я против то ничего и не имею) Только эта лодка к драккару никакого отношения фактически не имеет. Они разные. Как жигули и феррари)

Конечно разные, но драккар был сделан на основе вот таких вот весельных лодок, на которых скандинавы еще за полторы тысячи лет до нашей эры к друг другу во фьорды плавали. И только в начале восьмого века (находки на Готланде) установка паруса, а до этого внедрение киля, что дало возможность расширить лодку, чтобы ввинтить в нее мачту, а то ведь потонет от перегруза, дало знаменитые ладьи викингов - драккары. До этого же не было у них таких ладей , на чем "праотцы" рассекают по морям в сиём дополнении

Абсолютно за!
А вот ещё интересно,а почему фризов не приплели? ведь они первые стали мачту лепить на эти лодчОнки и тоже из их банды племя и тоже шалили немало.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Рианорикс 27 November 2014, 00:14

Theodosivs Magnvs 27 November 2014, 00:09

Нормально это как? Можно подробней?

В том плане, что скандинавы должны иметь корабли, способные достичь берегов Британии. Я конечно против либурн и дромонов, но в драккаре (та же самая ладья) ничего противоестественного нету.

Вы отчет даете,что время действия в этом ДЛЦ какое? Вы понимаете,что не могли физически скандинавы пересечь море до британии в то время.Вы читали как вся эта банда достигала берегов британии,об этом много писали сами романе.
Мдяяяя. Видать самое время настало такие поделки выпускать. Бублика поспела! В самом соку так сказать.

[триарх]

Theodosivs Magnvs

триарх (26 Ноябрь 2014, 23:12):
Theodosivs Magnvs
Дык я против то ничего и не имею) Только эта лодка к драккару никакого отношения фактически не имеет. Они разные. Как жигули и феррари)

Конечно разные, но драккар был сделан на основе вот таких вот весельных лодок, на которых скандинавы еще за полторы тысячи лет до нашей эры к друг другу во фьорды плавали. И только в начале восьмого века (находки на Готланде) установка паруса, а до этого внедрение киля, что дало возможность расширить лодку, чтобы ввинтить в нее мачту, а то ведь потонет от перегруза, дало знаменитые ладьи викингов - драккары. До этого же не было у них таких ладей , на чем "праотцы" рассекают по морям в сиём дополнении

Абсолютно за!
А вот ещё интересно,а почему фризов не приплели? ведь они первые стали мачту лепить на эти лодчОнки и тоже из их банды племя и тоже шалили немало.

Потому что фризы не викинги, да и кому из шИрокой публики они известны? а как минорная фракция они наверняка в игре будут, или вообще в очередном DLC с германцами, к примеру

[рыжик]

Theodosivs Magnvs

Плюс Прокопий историк византийский писал ,что даны саксы и т.д. парус не используют,а веслами гребут.

Насколько я знаю Прокопий дальше Малой Азии, Сирии, Балкан, Северная Африка(с Велизарием), Италии нигде не бывал. А уж в Скандинавии он точно не бывал и маловероятно лично видел лодки северных варваров. Может кто и единично и проникал через будущий путь Варяги-Греки, но не массово, т.к. во времена Киевской Руси необходимо было четкое обслуживание волоков по суши между реками, тогда же государства на той территории централизованного не существовало: куча племен и племенных союзов. Причем Прокопий жил 120-130 лет спустя начала игры.

И как же на таких лодках, которые не могут плавать по морю целые народы саксов, англов, ютов пересекли море на пути в Британию?
Либо у них были другие суда, либо они очень хорошие мореходы были, либо им крупно повезло.

[Рианорикс]

Theodosivs Magnvs 27 November 2014, 00:20

Вы отчет даете,что время действия в этом ДЛЦ какое? Вы понимаете,что не могли физически скандинавы пересечь море до британии в то время.Вы читали как вся эта банда достигала берегов британии,об этом много писали сами романе.
Мдяяяя

Тем не менее, юты достигли Британии. Во вторых, наличие флота требует сам ход кампании. Если у гаутов не будет флота, то тогда вопрос - нахрен они вообще нужны. А вообще, странно, что вас не смутило наличие флота в принципе у тех же кимвров в РТВ2.