[BorgeN]

денис

Quote

В 89 после успешной войны с римлянами добился мира, по которому Рим должен был выплачивать дакам ежегодные субсидии

Совершенно не согласен с приведенным Вами текстом. Даки (в лице брата Децебала, прибывшего в Рим) вымолили мир у Рима, вернув римское оружие, захваченное в ходе предшествующих столкновений. И Рим милостиво согласился. Многолетняя война с германцами не позволяла римлянам увязнуть еще в одной войне. А субсидии-это обыкновенное денежное вспомоществование, милостыня с барского стола. В эту же помощь входило и направление гражданских и военных специалистов в Дакию. Наверное, верные своему принципу Разделяй и властвуй, римляне хотели таким образом усилить своё влияние в этом неспокойном регионе.

Quote

(ум. 106),

Как-то уж очень нейтрально написано. Ничего себе-ум. Преданный соратниками и окруженный врагами, не желающий плестить в цепях за триумфальной колесницей Траяна- зарезал себя. После чего ему отрезали голову и правую руку и послали римлянам.

[Freche]

BorgeN

Quote

В эту же помощь входило и направление гражданских и военных специалистов в Дакию. Наверное, верные своему принципу Разделяй и властвуй, римляне хотели таким образом усилить своё влияние в этом неспокойном регионе.

Я читал, что римляне не самых лучших специалистов высылали. Хотя кое-чему даки всё же научились, например, фортификация, построение черепахой и онагры

[BorgeN]

Кроме римлян, в Дакии многое греки сделали. Дакия была богата золотом-серебром, по-этому, щедро оплачивала труд различных наёмников. Именно греки первыми научили даков строительству различных инженерных сооружений, познакомили с устройством различных военных машин и приспособлений. Греки же инициировали и чекан даками собственной монеты.
Римские же специалисты впервые официально появились в Дакии после соглашения между Домицианом и Децебалом. Специалисты фортификационного дела и военных машин нашли здесь благодарных и способных учеников, чему сами римляне убедились спустя несколько десятилетий. До домициановских соглашений в Дакии находили убежище многочисленные римские дезертиры и перебежчики, также способствовавшие своими знаниями усилению даков.

[magister militum]

Иногда Дакийское государство называют еще "ГетоДакийским", как известно подданые дакийских царей не были одни лишь даки, сам по себе народ "туманного" происхождения, то геты вызывают еще больше загадок - те ли это "геты", что были одним из народов фракийской группы, только северной ветви? или это другой народ?!

[BorgeN]

Моё мнение-это фракийские племена. Может, племя гетов было согнано с равнины войсками Августа и было вынуждено подняться в горы, Карпаты. И, возможно, именно это же племя было расселено обратно на равнине в результате дипломатических усилий Нерона, направленных на стабализацию положения на Дунае.

[Scarolung]

я смотрю моя тема не почила ещё!
я вот тутзадался таким вопросом - делал ли кто из вожей плеёмн Дакии(ну Децебал там) подобие/имитацию римских легионов? какв Понте,Селевкиии Нумидии??? интересно было б почитать-поглазеть!

[BorgeN]

Scarolung
А был ли смысл? Собственные войска гето-даков адаптированы под военные действия в лесах и горах, союзники-германцы и славяне-приходили своим обычным составом-организованной бандой. Роксоланы-катафракты, пожалуй, наиболее выдающиеся и значимая часть коалиции, противостоящей римлянам, но использовалась только в степях. Были еще греки и римляне-перебежчики, обслуживающие военные машины, это да, это было на высоком уровне-от баллист до стенобитных орудий-всё было на уровне, не уступающем оснащению римских легионов. Хочу подчеркнуть еще одну особенность дакийских войн-сами даки избегали открытых сражений, предпочитая внезапные атаки из лесных чащ, а также концентрируя оборону вокруг многочисленных крепостей-фортов, которые защищали достаточно умело.

[Freche]

Scarolung, BorgeN
Я снова о дакийской черепахе. В статье "Армия Децебала и его союзников (Рубцов С. М.)", она есть на To view the link Register есть следующее:

Quote

На рельефах колонны воины Траяна часто показаны за работой. Они прокладывают дороги, возводят каменные стены, устанавливают вокруг походного лагеря частокол. Тем же самым не единожды занимаются и дакийские бойцы. В одной из последних сцен изображены варвары, штурмующие римский кастелл. Под строгим взглядом наблюдающего за штурмом Децебала, сомкнув ряды, они пытаются построиться в знаменитую римскую "черепаху", но, правда, им это плохо удается. Стена щитов постоянно разваливается.

Хотя можно ли их считать легионерами?.. А вооружние у них действительно было нацональное, тем более, что у Децебала было большое количество "менее цивилизованных" союзников.

[BorgeN]

Freche

Quote

В статье "Армия Децебала и его союзников (Рубцов С. М.)",

Кроме этой статьи, есть целая книга данного автора по интересующему Вас вопросу. Моё мнение-книга опасная. Ссылаясь на Тацита, на Трофей Траяна (это момунент, воздвигнутый по приказу самого Траяна, типа, мавзолей павшим римлянам), на описание колонны Траяна, выполненной Апполодорием и установленной в Риме (кстати, довольно бесцеремонно автор тупо копирует Росси, даже не ссылаясь на него). Так вот, вроде есть ссыль на источники. Это радует. И в то же время пышным цветом расцвела отсебятина, которую непритязательный читатель может принять на исторические факты. Много беллетристики, ничем не подтвержденной. Очень избирательно надо относиться к изложению этим автором фактов и событий.
Должен сказать, что 2-ой век Римской Империи-наименее изучен и страдает отсутствием сохранившихся первоисточников.

Quote

Хотя можно ли их считать легионерами?..

По поводу черепахи. Во-первых, римские советники могли попытаться научить варваров использовать этот приём. Во-вторых, на той же колонне Траяна есть изображение использования римлянами черепахи во время штурма какой-то горной крепости, так что даки, увидев это построение, могли сделать попытку повторить его, но отсутствие опыта, тренировки и слаженности действий не позволило им удачно осуществить это.

[Freche]

BorgeN
Книгу я не читал, только статью, которую привёл по ссылке. Спасибо за предупреждение! Но в любом случае Децебал проиграл войну не из-за того, что не умел строиться черепахой!
А про перенятие им римской тактики есть и другие источники. Вы также недавно говорили о греческих "иностранных специалистах" у даков. Да, и других (галльских, например) учителей у них было полно! Учителей, конечно, условно сказано, скорее влияние...