[sergeizmei]

Anyan
Илириицы сами собои,но ведения боя взяли у тракиицев!Траки очень древныи народ-ещо у Омира в Илиаде они упомяноти как союзники троянского царя Приама!Ето 1300 лет пр.Хр.!Тракииские ювелири были очень изкусные-наиденые сокровища у нас удивляють весь свет!

[Reis666]

Quote

первый раз слышу чтобы Скифы проникали за Карпаты - разве они не жили в Восточной и Южной Украине?

Скифы-сигины прошли через Фракию. Обосновались в Панонии.Да и в Карпатах они остались(чуть).

Кто знает как Даки Себя называли?

Quote

И сейчас в Закарпатье живут их потомки - русины-хорваты, они образовались в результате слияния славян с даками

Это так называемые белые хорваты?

Мультипостинг. Посты склеил.

[Andrew]

Привет всем.
Извините за долгое отсутсвие, были проблемы с интернетом.
Anyan

Quote

Кстати римляне полностью завоевали землю Даков

Я не согласен что римляни завоевали земли даков полностью. Раньше уже говорилось об этом, но стоит добавить что покорёная територия в войне 105-106 г., это територия государства Децебала( так что нет никакого спорного вопроса об ареале проживания даков)
После смерти Буребисты в 44 г.до н.э. его государство, созданое из обьеденение земель( где силой, а где добровольно) нескольких племён, распалась на 4 а потом и на 5 мелких государств. Самым сильным и относительно стабильным было царство в центре старого государства в Карпатских горах, откуда и всё началось. После Буребисты здесь правил Деценей, его главный советник, и именно отсюда началось возрождение Дакии под предводительством Децебала. Я хочу сказать что Рим покорил царство Децебала которое находилось в центре Карпат, а не все земли где жили даки. Поэтому у многих ошибочное мнение насчёт покорения Дакии. Да, Рим завоевал Дакию, но это была лишь сильнейшая из царств. А что с остальными 4. После раскола они перестали представлять реальную силу( в отдельности) и Рим видел в них только земли где живут разрозненые племена.
Если я правильно понял ты живёшь на Украине ( если нет извини и поправь ). Хочу тебя порадовать, ты прав даки обитали и в Закарпатской области Украины но основная часть их земель и остались непокорёными. Так же как основная часть провинции " Дacia Superior" находилось южнее. Нужно сказать что во время Траяна Дакия была одной провинцией. В 119-120 г. она была разделена императором Адрианом в " Dacia Superior" и " Dacia Inferior". В 158-159 г. под правлением императора Антонина Пиуса, её разделили на три : Dacia Porolissensis, Dacia Apulensis, Dacia Malvensis.

Quote

А вот о столетних войнах Даков со Скифами инфа довольно сомнительная...... по крайней мере первый раз слышу чтобы Скифы проникали за Карпаты - разве они не жили в Восточной и Южной Украине? .... аж за Днепром

Так ведь гуны тоже в начале не рядом жили, а куда дошли всем известно.

Scarolung

Quote

И вообще - правильно ли "царей" - или может у дако-гетов было своё название предводителя??? Как например у кельтов-бриттов верх. вождь - "Бретвальде" или у мадьяр "Дьюла" и "Хорка"???

Я не нашёл название для верховного правителя, наверное не сохранилось или его не было, но могу сказать что простой народ назывался "комати", основная часть знати " пилеати" а глава племени " тарабостес".

sergeizmei

Quote

тракийцы много племен и населяли сегодняшная Болгария и черноморское краибрежие!

Всё правильно, вот хотя бы несколько племён: Бесии, Бриги, Битины, Дарданы, Месии, Мигданои, Трибалы, Бебрики, Агрианы, Апсинтеки, Пиаренсы, Дименсы, Тагры, Тирагеты, Котенсы, Артаки, Карподаки, Дантелеты, Дионы, Каукоенты, Ансаменсы, Обуленты, и Даки о которых, из за того что были самым многочисленым и сильным, часто говорят как об отдельном народе.

Quote

Траки очень древныи народ-ещо у Омира в Илиаде они упомяноти как союзники троянского царя Приама!Ето 1300 лет пр.Хр.!Тракииские ювелири были очень изкусные

Так же нужно сказать что они выращивали отличных коней о которых ходили легенды. В той же Илиаде говорится колестнице и лошадях Фракийского царя. Или вспомните Геракла который очистил конюшни царя Фракии Диомеда.

[Andrew]

Кстати, очень жаль что не могу поставить карту ( размер не подходит). Постараюсь найти другую.

[Scarolung]

да... так как насчёт иллюстраций??? Так ли выглядели дакийские воины???
2Andrew
А карту можешь ч\з имедшшак прикрепить или сктнуть мне на мыло

[sergeizmei]

Scarolung
Я писал что у тракиицев были связи постояние с Македонии и Греции и аристокрация заказывала доспехи у греческие мастера так что нет ничего удивляещего в картинках!
Andrew
Рад что так знаком с историю Тракии!Минувше лето у нас нашли могила царя Севт??? и оброчище Орфея,как и древнии город к нем-Перперикон!

[Scarolung]

sergeizmei 13.06.2006 - 15:32

Я писал что у тракиицев были связи постояние с Македонии и Греции и аристокрация заказывала доспехи у греческие мастера так что нет ничего удивляещего в картинках!

Камрад а у тебя есть иллюстрации или реконструкции дакийских воинов?
Если сможешь выложи.

[sergeizmei]

Scarolung
У нас акцент на другие тракииские племена как Гети,Мизи,Беси и др.которые населяли Болгарию!А у нас саиты полная чепуха в отношение картинок!

[Scarolung]

sergeizmei 14.06.2006 - 14:40

У нас акцент на другие тракииские племена как Гети,Мизи,Беси и др.которые населяли Болгарию!А у нас саиты полная чепуха в отношение картинок!

Получается что роль даков у вас недооценивают? или в силу других причин?
А насчёт исторических иллюстраций конечно жаль...

[Andrew]

Scarolung

Quote

да... так как насчёт иллюстраций??? Так ли выглядели дакийские воины???

Да, это все даки, кроме последней илюстрации. Там есть ещё (как ты сказал) фракиец (в центре 1 ряд), скиф ( справа 1 ряд), кельт (слева 2 ряд) и последние два это римляне. Очень понравились два весёлых мужика с кувшином,явно не пустым . Это дакийская знать в церемониальной одежде. И воин дак ( слева 3 ряд), тоже высокого ранга.Плохо что художники почти не рисуют простых людей а только важных "шишек". Особенно важен всадник со знаменем и само знамя, так как показывает главных знаменосцев. У даков конечно были и другие знамёна, непохожие друг на друга и определявшие принадлежность к клану, племени и роду войск, которые они позаимствовали у греков, римлян. Но главным и единым для всех был трёхцветный летающий дракон с головой волка.Историки считают что в начале это был религиозный символ показывающий происхождение, суть и дух племени даков. По преданиям, более древние чем культ Залмоксиса (основновной к началу н. э.) даки произошли от священного волка, который вместе с медведицей и кабаном были хранителями мира. Только позже дракон стал военным знаменем. Из за своей конструкции, во время атаки кавалерии, он свистел, тем самым предпологалось напугать коней врага, не привыкшие к этому звуку.
Кстати, я нашел описание твоей илюстрации от 29.05.2006. Только там говорится что это не бастарны а фракийская конница, что я думаю более вероятно учитывая греческие доспехи.
Напиши подробно как поставить несколько изображений ( чтото не получается) и они будут.Спасибо заранее.

sergeizmei

Quote

Рад что так знаком с историю Тракии!

Стараемся!!! Просто очень,очень интересно.