[russell]

Помнится, давно купила мне мама книжку про греческую и римскую мифологию. Раритетнейшая вещь была по тем временам!(советские) Стал я ее читать. Все хорошо, светлые боги, солнечная Греция и т.п.
Но вот дошел до фиванского цикла - и пошла рубиловка... Триллер отдыхает... А если учесть, что в те времена триллеров не было, то тем более понятен шок вьюноши - меня, то есть.
Касается это легенды о походе 7 против Фив. Как вы может, знаете, их всех замочили. Но как! Ошметки мяса летят в разные стороны...
А великий воин Тидей? Чем он отвратил от себя покровительницу Афину? Оторвал голову и сожрал мозги противника!
Ну, знаете... Надо и меру знать.
Почему этот цикл так диссонансен к основному корпусу мифов? У меня нет готового ответа. Есть кое какие варианты - готов с вами обсудить.

[Qebedo]

russell

7.02.2009 - 21:02

Почему этот цикл так диссонансен к основному корпусу мифов? У меня нет готового ответа. Есть кое какие варианты - готов с вами обсудить.

А чем он особо выделяется? В других мифах тоже всё нормально: Филомелу изнасиловали, а чтобы не рассказала. кто - вырвали язык; Тантал пожарил собственного сына Пелопса и подал богам на обед; с Марсия Аполлон кожу живьем содрал... Обычные "древногреческие истории"

[Sergeant]

russell

7.02.2009 - 21:02

Все хорошо, светлые боги, солнечная Греция и т.п.
Но вот дошел до фиванского цикла - и пошла рубиловка... Триллер отдыхает...

К примерам Аткинса добавлю то, что вообще греческая мифология началась с триллера: сначала Уран хоронил своих детей заживо (буквально впихивал обратно в утробу Земле-матушке), затем Кронос все-таки вырвался и врезал папику серпом по яйцам (опять-таки буквально!), а собственных детей заглотал. А потом родился Зевс, триллер кончился, начался боевик: сперва война против Кроноса, потом титаномахия... Вот тебе и "светлые боги" Кстати, об этом в той же самой книжке написано.

Как говорится - каков поп, таков и приход, фиванские герои еще относительно приличные люди по сравнению с той эпохой

С другой стороны, Фиванский цикл дал нам бессмертный гуманистический образ - прекрасную и мужественную Антигону, прославленную Софоклом.

[Qebedo]

Sergeant

8.02.2009 - 00:19

С другой стороны, Фиванский цикл дал нам бессмертный гуманистический образ - прекрасную и мужественную Антигону, прославленную Софоклом.

А еще образ Эдипа - что бы без него Фрейд делал, ума не приложу...

[russell]

А и в самом деле: чем отличается?
Все вышеизложенные камрадами факты наличествуют. И никто ни богов, ни героев не назовет гуманистами...
Так в чем причина? Разберем эти казусы:
1. Факт террора между богами или иными сверхъестественными персонажами.
2. Факт насилия бога или сверх. существа над человеком.
3. Факкт насилия человека над человеком или даже над богом.(Диомед поранил Афродиту - достойный сынок папаши - Тидея!)
Есть они? Есть.
Чем же зацепил Тидей с Ко? Да у него просто какая то противоестественная жестокость, от которой даже его небесная покровительница отвернулась от него. А она ведь не идеал добродетели. Просто перегнул палку чувах! Вообще вся семейка отличилась. Я всегда из всех героев Троянской войны выделял Диомеда - как то по сердцу лег. Его богоборческие подвиги если не уникальны, то весьма заметны - на фоне остальных.
И вот идет у них такая традиция от папы...

[Qebedo]

russell

9.02.2009 - 18:59

Да у него просто какая то противоестественная жестокость, от которой даже его небесная покровительница отвернулась от него

Не вижу, чем поедание Тидеем чужого мозга "противоестественнее" зажарки Танталом собственного сына, глотания Кроносом своих сыновей (вместе с мозгом ) или сдираниея кожы с Марсия живьем... Один "вивисекторий".

[White]

Странно, что такие жестокости (поедание трупов, поедание своих детей, зажарки людей с целью поедания, сплошное поедание просто , сдирание кожи etc)только в мифах. ИРЛ греки в те времена, вроде, не отличались такой жестокостью, да и Эдипова проблема была не особо распрастранена. Интересно почему это так форсилось в мифах.

[Maj. Buzzard]

White

Эдипова проблема была не особо распрастранена

Так её только Фрейд проблемой сделал.

[White]

Да Фрэйд он, конечно... интересная личность, про него всегда вспоминается детская (и не очень) поговорка: у кого, что болит тот о том и говорит
Ну я под "Эдиповой проблемой" имел ввиду инцест, конечно.

[Maj. Buzzard]

White

Интересно почему это так форсилось в мифах.

Вообще-то все эти вещи делались главным образом или теми, кто желал позлить богов, или теми, кто их уже разозлил и был лишён разума. Или иногда самими богами. Так что о "форсинге" или о какой-то запредельной жестокости греков "у целом" говорить не приходится, т.к. подавалось это именно как нечто из ряда вон выходящее.