[Дед Пихто]

Фанаты серии Total War часто выбирают себе одного или двух любимчиков, которых нахваливают, а остальные части поливают грязью. Негатива очень много накопились, но какие минусы не у одной игры, а у серии в целом?
P.S. Про оптимизацию, я думаю, можно опустить, это и так всем ясно.

---

[триарх]

Dezperado

Что, конечно, будет оченно исторично, так как античные общества были, если вы помните, по преимуществу аграрными. Представляю себе Александра, заблокировавшего торговлю Персидской империи. Такое могло сработать только с огромными полисами вроде Александрии или Рима, для которых подвоз зерна действительно был критичен. Мало того, вот вы хоть в одной игре видели некое подобие античной экономики вообще?

А что, заблокировать порт, через который ведется торговля, стало невозможно? При наличии собственного флота? И если через этот порт ведутся поставки хлеба, то будет блокирован и его подвоз. Все это применимо к средиземноморью, портовым городам и проливам. Блокировать торговые пути Персии где-нить на суше в глубине Азии будет весьма проблематично, только если "грабить корованы" Но при этом никто не мешает препятствовать её торговля на малоазиатском побережье с помощью сильного флота. А прерыванием поставок хлеба можно поставить противника в тяжелое положение и без открытой войны. За проливы боролся отец выше названного Вами персонажа, контроль над которыми позволил бы удерживать хлебную петлю на шее у греков. Небезызвестный сынок Помпея кошмарил так же Августа, лишая египетского хлеба Рим, что существенно пошатывало под ним власть, особенно когда помпеянский флот несколько лет подряд отправлял "государственный флот" на корм рыбам, это к слову о важности флота и коммуникаций. Касаемо хлеба, то роль житниц античности тоже отсутствует, так как "прокачав постройки" можно добывать хлеб и в "европах", и зачем сдались какие-то Африки и Египты с постоянными хлебными поставками.

Dezperado

Так и представляю, как вбегает тот же Кен к Александру и докладывает, что его таксис в поход не пойдет, так как железо в Македонии кончилось Вы вообще хоть один такой случай привести можете? Персы в поход не пошли, панцири делать не из чего.
А если серьезно, то такие особенности могут быть актуальны только в эпоху ЕТВ, когда уже были нужны тысячи тонн металлов для литья пушек.

Касаемо персов, Томпсон, "римляне и варвары", стр 13,

Spoiler (expand)

Что касается политики поздней РИ, то ситуация с торговлей и экспортом стратегически важных ресурсов контролировалась государством, и железо было одним из самых главных среди них, по поводу экономической войны того времени(оттуда же):

Spoiler (expand)

о персах, варварах и проблемах, когда "воевать не чем"

Spoiler (expand)

вообще, проблемы нехватки железа и оружия в античности тоже стояли весьма актуально, те же германцы не имели железа и сражались дубинами и палками, для копий экономили на наконечниках, доспех был редкостью. В игре же можно за любую, даже самую дикую фракцию отстроить казармы и "клепать орков", закованных в броню, причем не важно, что добыть железо для брони и оружия иногда было проблемой даже для империй.

Dezperado

Тут можно было бы вспомнить торговлю хлебом между Причерноморскими полисами и теми же Афинами, но в целом, это было характерно опять таки для Средиземноморья. С трудом представляю торговлю Средней Азии и Вавилонии, скажем, финиками.

А вся античность игровая и крутится вокруг средиземноморья. Поэтому увеличение роли торговли, поставок и блокады путей необходимо увеличивать. Что касается внутренних областей, то все "финики" запишем в местную торговлю, которая имеется теперь у каждого государства, как и местная морская. Сухопутная должна носить только преимущественно торговлю ценными и малотоннажными предметами шелковый путь (причем необходимо сделать так, чтобы её можно было проложить и по территории третьей стороны, пока это невозможно), устраивать торговлю яблоками или пирожками меж бриттами и понтийцами я не предлагаю. А вот тем же вином из Бетики или оливковым маслом вполне торговали по всему средиземноморью, то же вино активно экспортировали по суше и варварам, находки огромного количества керамики, винных амфор, у готов за Дунаем тому подтверждение, пьют как готы

[Венд]

unda 31 March 2015, 12:17

Не Джефф писал музыку для Сёгуна2, а нынешний композитор Рима2. Он еще получил награду за лучший игровой саундтрек в том же году.
И умудрился с музыкой ко второй части РТВ так облажаться...

Таки я вас разочарую. Не знаю откуда вы это взяли. Музыку для Сегуна2 писал именно Джеф, он же писал музыку для Падения самураев. Даже вокал его жены присутствует, их фирменная фишка, в Рим1 было так же. Композитор Рим2 никто и зовут его никак: с такой музыкой, какую он сварганил для продолжения культовой игры может пойти работать грузчиком или таксистом, если возьмут конечно

[Assasin_Russia]

Dezperado, да вытазил А вообще тиарх прав и пофиг на вашу историчнсть - идите книги читайте. А мы хотим играть в интересные, глубокие игры, где экономика и соц.политика выходи на первое место

[unda]

Венд
Посмотрел в инете, оказывается, Беддоу получил награду BAFTA (далеко не последняя в мире) за саундтрек к ETW, правда, он затем еще номинировался и получил награду в 2011 за саундтрек к NTW. Но все равно, почему тогда он не смог хотя бы повторить свой успех? Получается, тот успех был случаен?
Трек из сёгуна2 действительно хорош.

ЗЫ: почему же СА не смогли посадить за кресло композитора Джеффа? Неужели бюджет не позволил? о_О

[pitbull]

триархПомимо историчности это отдельный и интересный элемент геймплея в стратегии, классический выбор, куда направляем развитие - строим военную или торговую инфраструктуру, набираем армию или наращиваем торговый флот. И то, и другое одновременно создать не удастся, не хватит ни времени, ни ресурсов, однако оба пути могут привести вас к победе. Играя, например, за Карфаген, можно вообще не создавать военную инфраструктуру, имеем огромный торговый флот для морских торговых перевозок и переброски войск. А главное - возможность уничтожения или захвата вражеского торгового флота. То самое грабить корованы.

[RaSaP]

В целом, было бы неплохо увеличивать невоенную составляющую игры. Постепенно вводятся дополнительные экономические, политические и дипломатические элементы, но как-то неуверенно, шаг вперёд - шаг назад. В ЕТВ ввели мелкие поселения вне стен крупных городов - в Рим2 убрали. Зачем? Разорение областей было в античности распространённым способом ведения войны.
Роль ресурсов есть, но хотелось бы её развития. Экспорт продовольствия, опять же. Хлеб в Грецию из черноморских колоний, в Рим из Египта.

[Венд]

unda 01 April 2015, 06:56

ЗЫ: почему же СА не смогли посадить за кресло композитора Джеффа? Неужели бюджет не позволил? о_О

Саундтрек из Империи был хорош, тот, что в меню играл, вещь классная. Но вся остальная музыка была провалом. Насчет бюджета не уверен, ну сами посудите, сколько денег СА вбухало в Рим2? Сегун2 отдыхает в сторонке. Значит там нашлись деньги, а тут нет? Два промаха, которые добили игру: это интерфейс (чтоб икалось тому умнику, который эту хрень придумал) и никакая музыка. Причем даже музыка из первого рима не сильно помогает, интерфейс просто ад, античности и погружения в эпоху ноль. Сначала грешил на страткарту, огромные города и фигурки нелепые, потом дошло, что не так. ИМХО конечно

[Dezperado]

триарх

Quote

А что, заблокировать порт, через который ведется торговля, стало невозможно? При наличии собственного флота?

А почему это за время Пунийских войн карфагенский флот не блокировал римский порт в Остии? Да потому, что римлянам на это было откровенно начихать, они сами хлеб производили. Точно также, даже если бы Александр заблокировал бы все порты Персидской империи, то в Вавилонии об этом бы узнали через год в лучшем случае, да и не заметили бы. Блокада портов ничего не дала даже во время Пелопоннесской войны.

Quote

А прерыванием поставок хлеба можно поставить противника в тяжелое положение и без открытой войны.

И вам известны такие примеры для античности? Как я писал, это могло сработать только против огромных полисов, набитых люмпен-пролетариатом, вроде Рима и Александрии. Для Рима например, оказались критичны перебои с поставками продовольствия сначала из Сицилии, а потом и из Египта.

Quote

За проливы боролся отец выше названного Вами персонажа, контроль над которыми позволил бы удерживать хлебную петлю на шее у греков.

Пожалуйста поподробнее о "хлебной петле на шее греков". Где и когда и кто по этому поводу голодал?

Quote

Небезызвестный сынок Помпея кошмарил так же Августа, лишая египетского хлеба Рим, что существенно пошатывало под ним власть, особенно когда помпеянский флот несколько лет подряд отправлял "государственный флот" на корм рыбам, это к слову о важности флота и коммуникаций.

Этот случай я специально оговорил, тем более, что он был чуть ли не единичным.

Quote

Касаемо хлеба, то роль житниц античности тоже отсутствует, так как "прокачав постройки" можно добывать хлеб и в "европах", и зачем сдались какие-то Африки и Египты с постоянными хлебными поставками.

Эти "житницы античности" были актуальны только для обществ с товарным производством, кот даже в Греции были в меньшинстве. А во всех остальных местах античного мира о зерне из Египта и не слышали. Вот в Британию оно поставлялось, например?

Quote

Касаемо персов, Томпсон, "римляне и варвары", стр 13,

Мистеру Томпсону, во-первых, надо чаще закусывать, а во-вторых выучить наизусть двухтомник Яршатера.

Quote

по поводу экономической войны того времени(оттуда же):

Это была самая обычная практика того времени. Варварам ограничивали торговлю, в надежде, что они заплачут и перестанут нападать на Империю. Точно такую же политику проводила и империя Хань в отношении хунну, ухуаней и сяньби, но ни в одном из случаев это не принесло никакого результата. Мало того, вот вам оружие готов, кот они производили совершенно самостоятельно, когда жили вдали от римских гриниц. Но запрет вывоза точильных камней, это эпик фэйл!
Вторая половина III – начало IV вв. С памятников Вельбаркской культуры.

Spoiler (expand)

С территории Вельбаркской и Пшеворской культуры (последняя треть I – середина III вв.).

Spoiler (expand)

Мечи, вторая половина III – начало IV вв.

Spoiler (expand)

Quote

о персах, варварах и проблемах, когда "воевать не чем"

Просто модернизаторский бред того же Томпсона. Особенно о "бурах", которые просили перемирие, чтобы перевооружиться. См. примеры выше. И пора бы уже отличать античную риторику от фактов. И посмотрите зоны распространения Вельбаркской и Пшеворской культур.

Quote

те же германцы не имели железа и сражались дубинами и палками, для копий экономили на наконечниках, доспех был редкостью.

Это было связано отнюдь не с нехваткой железной руды (Рур!), а с низким уровнем общественного развития.

Quote

Поэтому увеличение роли торговли, поставок и блокады путей необходимо увеличивать.

И кроме нескольких примеров, нет ничего.

Quote

А вот тем же вином из Бетики или оливковым маслом вполне торговали по всему средиземноморью,

Это уже проходило под рубрикой "роскошь", так как те же германцы, по словам Тацита, пили перебродившее пойло из ячменя и проса. Так римлянин охарактеризовал пыво. Кроме того, все это уже и так есть, в чем цимес?
Assasin_Russia

Quote

Dezperado, да вытазил А вообще тиарх прав

Этот персонаж прекрасен! Подольше оставайтесь с нами! Мы с вас ловим столько лузлов!

[pitbull]

Dezperado

А почему это ао время Пунийских войн карфагенский флот не блокировал римский порт в Остии? Да потому, что римлянам на это было откровенно начихать, они сами хлеб производили. Точно также, даже если бы Александр заблокировал бы все порты Персидской империи, то в Вавилонии об этом бы узнали через год в лучшем случае, да и не заметили бы. Блокада портов ничего не дала даже во время Пелопоннесской войны.

Города еще могли сами себя обеспечивать армия нет. И этот момент неплохо было бы отобразить в игре.
Афины, кстати, потерявшие превосходство на море (и возможность беспрепятственно ввозить продовольствие) вынуждены были капитулировать.

Dezperado

Эти "житницы античности" были актуальны только для обшеств с товарным производством, кот даже в Греции были в меньшенстве. А во всех остальных местах античного мира о зерне из Египта и не слышали. Вот в Британию оно поставлялось, например?

В Британию далековато было везти из Египта.
Но снабжение армий другой вопрос, которым полководцы вынуждены были заниматься очень плотно. Даже в богатой Галлии Цезарь строил свои планы исходя из стратегических запасов противника.

Dezperado

Мечи, вторая половина III – начало IV вв

И много тех мечей было то? Мечи и железный доспех что тогда, что в раннем Средневековье считался уделом знати. Тогда как римская пехота почти поголовна была ими вооружена, притом централизованно. Объемов промышленного производства РИ Европа вновь достигла лишь к концу Средневековья, что и определило возможность первой вооружать десятки тысяч легионеров. Варвары, жившие на границах РИ, и рядом такими возможностями не обладали.

[Dezperado]

pitbull

Quote

Города еще могли сами себя обеспечивать армия нет. И этот момент неплохо было бы отобразить в игре.

И это уже есть в РТВ2. Когда армия попадает на терр, где нельзя награбить продовольствие, в пустыню, например, то она несет потери.

Quote

Афины, кстати, потерявшие превосходство на море (и возможность беспрепятственно ввозить продовольствие) вынуждены были капитулировать.

Во-первых, они сначала потерпели поражение на суше, а во-вторых Афины как раз и относились к немногим товарным обществам античности. А вот когда афиняне пытались блокировать Пелопоннес, то у них усе провалилось. Так как той же Спарте на импорт зерна было все равно.

Quote

Но снабжение армий другой вопрос, которым полководцы вынуждены были заниматься очень плотно. Даже в богатой Галлии Цезарь строил свои планы исходя из стратегических запасов противника.

С этим никто не спорит, но вот уж кто-кто, а армии, как правило не голодали. Могли пограбить. Можно это процесс ка-то отразить, конечно.

Quote

И много тех мечей было то? Мечи и железный доспех что тогда, что в раннем Средневековье считался уделом знати.

Неа, уже в латенскую эпоху у тех же галлов мечи встречаются массово. И это было обычное оружие готов.

Quote

Объемов промышленного производства РИ Европа вновь достигла лишь к концу Средневековья, что и определило возможность первой вооружать десятки тысяч легионеров. Варвары, жившие на границах РИ, и рядом такими возможностями не обладали.

Во-первых, откуда такие данные, а во-вторых, сотни тысяч, а не десятки.