[Taurwen]

[quote name='mezhelev' date='22.02.2009 - 02:12'] [QUOTE]
Cерия побед преписывалась Ар-Паразону(Тар-Калиону),но его приемущество было просто громадным.

[/quote]
Да! Что тут думать? Огромная армия! Двинем ко мы её на Валинор! Идёт всеми силами в лоб на пролом. Чудный полководец.

[mezhelev]

Quote

Идёт всеми силами в лоб на пролом

А что,была дорога в обход?

Выскажусь всё же за Короля-призрака.
1.Сил у него на мой взгляд было не так уж и много.Будь Арнор един,в худшем случае был бы паритет.Вспомните,что по прибытию войска Гондора вызвали изумление людей и эльфов своей численностью и без особого труда разгромили ангмарцев.
2.Добыл он победу не в силу своих тактических талантов,а скорее стратегических.Он разделял и громил соперников поодиночке.
3 Хотя ангмарцы безусловно использовали такие хитрости как засады и нападения ночью,что в принципе не позволяет их считать тупым мясом.
4 Ангмарцы уступали дунаданам и в воинском искустве и физических кондициях,поэтому делаю вывод,что из своего войска Король-Чародей выжал всё что смог и достиг цели-Арнора не стало.

[Taurwen]

mezhelev 23.02.2009 - 02:12

Quote

Идёт всеми силами в лоб на пролом

А что,была дорога в обход?

Океан большой!))) можно было сзади зайти!))))

[mezhelev]

Quote

Океан большой!))) можно было сзади зайти!))))

А вы учитываете географию Второй Эпохи?Это технически был невозможно сделать.Мир был плоским и Аман находился на его краю.Но даже если бы и было можно,какой толк?

[Blacksword]

23.02.2009 - 01:52

А вы учитываете географию Второй Эпохи?Это технически был невозможно сделать

Да нет, судя по карте: возможно.
Но вы правы, это совершенно ничего не меняет, более того - это глупо, пока туды доплывешь в обход, могут и потопить.
А так все верно было - плыли по кратчайшему пути на захват стратегического прохода в горах, на Тол-Эрессеа даже внимания не обратили, так что все логично, имхо.

[mezhelev]

Quote

Океан большой!))) можно было сзади зайти!))))

Судя по карте ,где западнее Амана есть океан,на котором нарисована черепаха-да можно.Но есть карты где мир ограничен с запада Аманом,а с Востока тоже каким-то материком(названия не помню).

[Blacksword]

23.02.2009 - 02:23

Судя по карте ,где западнее Амана есть океан,на котором нарисована черепаха-да можно.

С черепахой, честно говоря, не видел. У меня такой еще нет: не поделитесь?
А я вот про что к примеру:
To view the link Register
кстати ведь и в Сильме вроде указано, что за Валинором тоже было море. Но не уверен, нужно посмотреть.
Да, вот:

Quote

Феанор и его сыновья редко жили подолгу в одном месте, но бродили по Валинору, подходя даже к границам Бессветия и холодным берегам Внешнего Моря в поисках непознанного

это, я так понимаю и есть океан к западу от Валинора.
да и по этой карте:
To view the link Register
видно, что проплыть можно было, но не рационально, как я уже и сказал. Да и "ледовые поля" наверняка были, как на севере, так и на юге океана.

А "величайшего", боюсь, не назвать - для каждой эпохи была своя ситуация и свои полководцы.
Мне лично тяжело назвать "самого-самого".

[Qebedo]

mezhelev

23.02.2009 - 02:12

Сил у него на мой взгляд было не так уж и много.

А откуда знания? "Я так чувствую?" Не-а, надобны данные поточнее...

23.02.2009 - 02:12

Вспомните,что по прибытию войска Гондора вызвали изумление людей и эльфов своей численностью и без особого труда разгромили ангмарцев.

Ну и где были в этой ситуации прославленные полководческие кач-ва? Вот бы и "блестнул"... Как раз док-во его полководческой банальности, ИМХО.

23.02.2009 - 02:12

Добыл он победу не в силу своих тактических талантов,а скорее стратегических.Он разделял и громил соперников поодиночке.

Разделял Арнор и Гондор явно не король Ангмара...

23.02.2009 - 02:12

Хотя ангмарцы безусловно использовали такие хитрости как засады и нападения ночью,что в принципе не позволяет их считать тупым мясом.

То есть полководец - это тот, кто нападет ночью и из засады? Тогда любой вождь шайки орков - полководец...

23.02.2009 - 02:12

Ангмарцы уступали дунаданам и в воинском искустве и физических кондициях,поэтому делаю вывод,что из своего войска Король-Чародей выжал всё что смог и достиг цели-Арнора не стало.

А небольшой вопрос - сколько их было, настоящих дунаданов? На хотя бы княжескую дружину хватало?
К тому же Вы постоянно игнорируете простой факт - король Ангмара стал чародеем и кольценосцем (главой кольценосцев!), то бишь его "ресурс" никак не ограничивался только населением его королевства...

В общем, давайте не выдавать желаемое за действительное...

[mezhelev]

Quote

А откуда знания? "Я так чувствую?" Не-а, надобны данные поточнее

Очень просто.Во-первых даже во время полного ослабления Архедана(Арведуи) он не смог сломить Архедан сразу.Во-вторых война против княжеств Арнора длилась очень долго,были бы у него полчища думаю всё пошло гораздо быстрее.

Quote

Ну и где были в этой ситуации прославленные полководческие кач-ва? Вот бы и "блестнул"... Как раз док-во его полководческой банальности

Я не просто привёл гондорское войско ,пришедшее Арведуи на помощь в пример.Это войско было небольшой армией Гондора.А северянам показалась что оно огромное.Ангмарское войско им тоже казалось огромным.Вы ход моей мысли понимаете?Причём гондорцы проигрывали сражения в то время только при подавляющем численном превосходстве врага.Здесь этого нет.И никакие прославленые качества полководца,неспособны были невилировать приемущество гондорской армии.

Quote

Разделял Арнор и Гондор явно не король Ангмара

А вот воссоединению Рудаура и Архедана мешал именно он.А если вы посмотрите на карте,то увидите что Рудаур нёс прямёю угрозу Дольну и пути через Мглистые горы в Лориен.

Quote

То есть полководец - это тот, кто нападет ночью и из засады? Тогда любой вождь шайки орков - полководец

Полководец тот,кто приносит результат-Король Чародей его приносил.Арнор разрушен,Минас-Итиль захвачен,крепость Кирит Унгол захвачена,король Эарнур мёртв.

Quote

А небольшой вопрос - сколько их было, настоящих дунаданов

Где?В Арноре опустошённом чумой и войной с Ангмаром-мало.А вот в Гондоре,который не растерял тогда всей своей мощи их было достаточно.Опять же гондорское войско пришедшее на помощь Арведуи и поразившее своей мощью северян,а на самом деле являвшимся небольшой частью войск Гондора состояло собственно из дунаданов Гондора и рованионцев.Рованионцы служили в кавалерии,собственно гондорский отряд не мог состоять в большей части из них.

Quote

К тому же Вы постоянно игнорируете простой факт - король Ангмара стал чародеем и кольценосцем (главой кольценосцев!), то бишь его "ресурс" никак не ограничивался только населением его королевства...

Не игнорирую.Просто у меня складывалось впечатление,что орков главы Мордора не очень и ценили.Я вполне понимаю что Ангмар получал помощь из Дол Голдура и из Мглистых Гор.Ну и конечно ореол ужаса вокруг назгулов никто не отменял.А это главное их оружие,главнее даже чем чародейство.

[Lorddenys]

23.02.2009 - 18:40

Просто у меня складывалось впечатление,что орков главы Мордора не очень и ценили.

Ценили или не ценили это совершенно не важно, а вот то, что они были боеспособными воинами - факт.