[Alexios]

Bahamutto

Характерно, что летописный персонаж, имевший, прежде всего, идеологическое значение для правящей династии и государства

Характерно, что "летописный персонаж" Гостомысл впервые появляется в летописных сводах новгородского происхождения времен самостоятельности Господина Великого Новгорода, а вот в памятнике официальной идеологии московских Рюриковичей 16 в. - т.н. "Степенной книге царского родословия" - "летописный персонаж" Гостомысл не упоминается НИ РАЗУ. То есть, даже единичное упоминание этого имени в "Послании Спиридона-Саввы" и "Сказании о князьях Владимирских" в СК было вымарано.

Bahamutto

неизбежно трансформируется в персонажа даже не легендарного, а откровенно сказошного

Сколько вам известно сказок (былин, сказаний, устных преданий), в которых бы действовал "сказошный персонаж" по имени Гостомысл? А ведь даже такой знаток новгородского фольклора, как дедушко Азбелев ничего, кроме мифической татищевской "Иоакимовской летописи", предъявить читающей публике так и не смог.

Bahamutto

Но почему? А потому-что подобные "идеологические конструкты", созданные в интересах неких социальных групп не перестают быть вымыслом в перспективе рассмотрения, стремящегося ни к чему иному, как к истине, у которой, кстати, есть вполне ощутимые критерии.

А можно перевести на нормальный язык?

П.В. Лукин находит в легенде о Гостомысле To view the link Register с венецианским преданием о первом доже.

[Bahamutto]

Alexios 02 March 2024, 07:28

Сколько вам известно сказок (былин, сказаний, устных преданий), в которых бы действовал "сказошный персонаж" по имени Гостомысл?

Мне лично о таковых мало что известно, но, например, Старый уже не сомневается, что "летописный" Гостомысл - хороший кандидат для "патриотического" фэнтази и прочих сказок для подростков и детей. Но почему Вы об этом спрашиваете у меня, а не у него?

Alexios 02 March 2024, 07:28

А можно перевести на нормальный язык?

А чо, не по русське написано?

Alexios 02 March 2024, 07:28

...То есть, даже единичное упоминание этого имени в "Послании Спиридона-Саввы" и "Сказании о князьях Владимирских" в СК было вымарано.

В том то и дело, что в интересах некоторых социальных групп (новгородские бояре/князья/рюриковичи/не-рюриковичи) вполне реального человека могут "вымарать" из исторических хроник, а "сказошного" не только придумать, но и утверждать потом, что он существовал фактически, так как об этом зело авторитетный летописец писал.

Alexios 02 March 2024, 07:28

...параллели с венецианским преданием о первом доже.

Параллели, несомненно, возможны. Гостомыслу, пишут, сон снился о том, что у некоей женщины из чрева деревья растут. О сновидениях персидских монархов античности писали что-то подобное, хотя где Персия, где Гостомысл, особенно во временной перспективе.

[Gorthauerr]

Bahamutto 02 March 2024, 17:22

В том то и дело, что в интересах некоторых социальных групп (новгородские бояре/князья/рюриковичи/не-рюриковичи) вполне реального человека могут "вымарать" из исторических хроник, а "сказошного" не только придумать, но и утверждать потом, что он существовал фактически, так как об этом зело авторитетный летописец писал.

Так вполне могли и вымарать человека из истории.
1)Как из мотивов "а кто такие были славяне? варвары, люди второго сорта, почти звери" (цитата одного известного деятеля).
Чтобы "доказать" что до христианизации здесь ничего выдающегося не было. летописи то монахами составлялись.
Насколько заметил основные сторонники норманизма в современности - либо верующие православные, либо западники разного толка включая красный.
2)Так и теоретически могли вымарать по желанию одного человека. Ивану Васильевичу IV например нравилось противопоставлять себя "косолапому" народу, и выводить происхождение от другого народа, а еще древнее от Цезарей римских.

Насколько известно из данных ДНК-анализов, у Рюриковичей основная Y-гаплогруппа N, у части R1a (либо линия непрямая, либо бастарды)
Так вот N вполне соответствует Гостомысловой теории (её много у прибалтов, скорее всего и у прусов было 30-40%),
и не очень соответствует норманской (викинги в курганах R1b либо I1, возможно реже R1a. у современных скандинавов N это поздний приток, от ассимилировавшихся финнов и лапландцев)