Community Imperial: Тибет в XX веке - Сообщество Империал




rokkero

Тибет в XX веке

Название говорит само за себя. Участие в обсуждении приветствуется :)
Theme created: 04 June 2015, 23:05 · Author: rokkero
Views:
 16 714

Считаете ли вы, что Тибет исторически являлся частью Китая? 27 member(s) have cast votes
  1. Да | 8 votes / 29.63%

  2. Нет | 19 votes / 70.37%

  3. Не знаю | 0 votes / 0.00%

Чем вы считаете занятие Тибета китайцами в 1950-1959 гг.? 27 member(s) have cast votes
  1. Захватом и оккупацией чужой территории | 18 votes / 66.67%

  2. Освобождением от буржуев/сепаратистов | 6 votes / 22.22%

  3. Не знаю | 3 votes / 11.11%

  • 6 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Last »
 rokkero
  • Imp
Imperial
 

Date: 04 June 2015, 23:05

Imp


Прочел небольшие такие мемуары о Тибете и борьбе их партизан с китайцами в 1950-ых (скачать можно To view the link Register и To view the link Register) -
Андругцанг Гонпо Таши. Четыре реки, шесть горных цепей. Воспоминания о движении сопротивления в Тибете (2014).

     Книга небольшая, читается легко и быстро, только фото очень плохого качества (скан с перескана видать). Есть много интересных моментов, хотя победы тибетских партизан над китайцами выглядят преувеличенными (вроде "мы с 70-ю всадниками атаковали галопом, китайцы бежали" или "когда кончились патроны, мы вынули мечи и прорвались к своим, обратив в бегство N китайских дивизий"). Привирает, наверное, как и в цыфрах - слишком много мертвых китайцев и выживших у тибетцев.
Вот самые интересные моменты из книги:

Тибетские бандиты в 1922 (Reveal)
Трон для Далай-ламы XIV (1957) (Reveal)
Китаец в тибетском сопротивлении (1957) (Reveal)
Первый бой тибетских партизан, август 1958 (Reveal)
Конная атака на китайцев, 1958 (Reveal)


----------
Насчет опроса, завтра выложу статью с аргументацией, показывающей, что Тибет исторически не являлся частью Китая. Было б неплохо подобрать похожий материал с другой стороны (т.е. представить китайскую версию).
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 25 May 2022, 19:28

    Тот самый случай, когда ночью, в пьяном виде, набираешь дрожащими руками текст, а утром не хочешь его спешно стирать :victory-style:

    Наверное, надо пояснить - сама тема, если мы говорим об истории Тибета в ХХ в., не подразумевает острой дискуссии. Потому что Тибет - это с 1950 г. неотъемлемая часть КНР, а остальное - из области альтернативной истории.

    Spoiler (expand)

    Да, китайцы и тибетцы не особо любят друг друга. Но тибетцам никто не мешает говорить на их языке, танцевать национальные танцы, носить национальные одежды и т.п. Т.е. им не мешают быть тибетцами - требуют только лояльности (в Китае монголов и тибетцев традиционно считают людьми с криминальными наклонностями).

    И все, никакие рассуждения, что кто-то кого-то побил в каком-то веке, и никакие рассказы о том, куда пошел такой-то хан, или что сказал такой-то император, силы не имеют - есть КНР и ее интересы. И Тибет - неотъемлемая часть КНР. А кто попробует считать иначе - пусть обратиться за консультациями к Индии, там и Далай-лама сидит, там и опыт оспаривания Тибета у КНР имеется...
       bitterhowl
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 17 June 2022, 10:20

      И об уйгурах (МИД Китая)
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 19 June 2022, 15:26

        Уйгуры тут оффтоп, конечно, но отвечу - отношения уйгуров, оформившихся в единый народ только в последней четверти XIX в., с китайцами очень сложные.

        Явно прослеживается тенденция к подавлению любых попыток сепаратизма уйгуров, которые наблюдались уже со второй половины XVIII в. Но, среди самих уйгуров есть 2 линии поведения - мирного существования с китайцами, и военно-политического противостояния (сепаратисты).

        США, естественно, поддерживает сепаратистов. Но отделение Уйгурии от Китая - это создание еще одного нежизнеспособного государства типа Косово. Своего рода черная дыра, где будут терроризм, наркотики и т.д.

        Однако есть проблема - китайцы не просто пытаются подавить уйгуров, но и проводят политику демографического вытеснения уйгуров. Если сейчас китаец (ханец) имеет право иметь 2 детей, на которые распространяется вся система господдержки, то на уйгуров - нет. Дискриминация налицо.

        И увеличивающийся приток ханьских переселенцев вызывает неминуемое раздражение у уйгуров. Земля - это всегда предмет раздоров. Тем более, что за время с 1760 г. много рек, озер и болот банально пересохли (климат сильно изменился - даже снеговые шапки с гор во многих местах там исчезли), и пригодной для жизни земли стало меньше.

        Поэтому положение уйгуров в КНР двойственное - есть 2 линии поведения в отношении китайцев, и есть явно доминирующее представление китайцев о том, что уйгуров надо подавить. Культурная интеграция уйгуров осложнена различием в вере и языке. Т.е. сторонам надо очень сильно хотеть жить вместе, чего не наблюдается (сосуществовать - да, жить и близко общаться - нет), чтобы избыть все конфликты.

        Но что КНР не отдаст Синьцзян никому - даже не обсуждается (такой план рассматривался в 1874 г., но даже тогда, в период ослабления Китая, на него не пошли).
           Ravelin
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 16 February 2023, 12:59

          Комната для медитации с чучелами животных и высушенными человеческими головами. Тибет, 1920 г.

          Imp
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 17 February 2023, 20:19

            Ravelin

            Комната для медитации с чучелами животных и высушенными человеческими головами. Тибет, 1920 г.


            За эту фотографию немало пуканчиков подорвалось в ВКонтактике, защищая "честь и достоинство просвещенных тибетцев".

            Что характерно - все подорвавшиеся даже не читают то, что им говорят. Сразу бросаются в петушиную атаку.

            Нефедкин дал добро - думаю, на днях размещу в Сети свою статью о непальско-цинской войне из-за Тибета - там много места и времени уделено тому, что такое "просвещенный Тибет" в XVIII в. (из-за моей цитаты из нее там у многих пуканы подгорели).
               Jackel
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 18 February 2023, 14:52

              Из деревни приехал 17 February 2023, 20:19

              Нефедкин дал добро - думаю, на днях размещу в Сети свою статью о непальско-цинской войне из-за Тибета - там много места и времени уделено тому, что такое "просвещенный Тибет" в XVIII в. (из-за моей цитаты из нее там у многих пуканы подгорели).


              Оффтоп (контент вне темы)
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 18 February 2023, 20:54

                Jackel

                Из воспоминаний о Тибете одного моего соавтора и друга (Reveal)
                   Jackel
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 18 February 2023, 21:58

                  Из деревни приехал 18 February 2023, 20:54

                  Jackel

                  Из воспоминаний о Тибете одного моего соавтора и друга (Reveal)



                  Просто партия и правительство уважают древние культурные особенности, самобытность и торадиционные ценности малых народов. "Пусть расцветают сто цветов". :008:
                     Bahamutto
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 19 February 2023, 12:50

                    Из деревни приехал 19 February 2023, 11:58

                    ...начиная с фото комнаты с отрубленными головами, которая в тему о юморе как-то не сильно вписывается, но очень хорошо пойдет в тему о Тибете в ХХ в., как отражение уровня развития этой страны до 1950 г.

                    Вы так говорите, будто это что-то плохое. Отрубленные головы - это очень древняя проточеловеческая традиция. Такой "трофей" имел сакральное значение для скифских воинов, которые, кстати, вообще любили что-нибудь эдакое себе "на память" оставить, колчан там для стрел какой-нибудь изладить, например. Чем-то подобным занимались не только скифы или индейцы-каннибалы, собирая скальпы поверженных врагов, но и вполне "цивилизованные" бледнолицые, получая за скальпы зарплату, как за наиболее очевидное доказательство одержанных побед. И уже совсем не так давно, "цивилизованные", казалось бы, омериканцы, отрезали вьетнамцам уши и делали из них что-то похожее на бусы или новогодние гирлянды, а вьетнамцы, что характерно, отвечали им такой же "взаимностью". Безотносительно человеческих голов чем-то похожим занимаются охотники-спортсмены, обвешивающиеся головами оленей в своих домах и устилающие эти же помещения шкурами тигров или медведей. А что? Вполне "по олимпийски", так сказать, "ЧерепаТронуЧерепов, КровьБогуКрови!".
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 29 April 2023, 21:15

                      Тибет, который ОНИ потеряли (Reveal)


                      !!!ps почему-то для себя лично я ничего нового в этом интервью не нашел - как понимал, что в глубокий феодализм пришла, наконец, современная цивилизация, с санитарией, образованием, равными возможностями - так и понимаю.

                      Spoiler (expand)
                        • 6 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 22:02 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite