Community Imperial: Готская реформа - Сообщество Империал




Tryggvi

Готская реформа

Мысли по поводу переработки готских фракций
Theme created: 05 October 2015, 16:00 · Author: Tryggvi
Views:
 29 557

  • 13 Pages
  • « First
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Last »
 rawhide
  • Imp
Imperial
 

Date: 02 December 2015, 18:06

вот, собственно, и готы (анонс). рабочая версия переработанной линейки фракций.

линейные копейщики (бывшие германские spear levy -> spearmen -> spear masters)
все три отряда залегендированы как ополчение. даже третьего тира. просто бывшие spear masters - это копейщики городского ополчения (тулузский и толедский периоды):
Spoiler (expand)

второй уровень - общинники
Spoiler (expand)

1) ополчение. levy spears.

2) бывшие germanic spearmen:
Spoiler (expand)

3) бывшие germanic spear masters:
Spoiler (expand)


мародеры, беглые рабы, колоны, сорвавшиеся вслед готам (и другим гермканским переселенцам) пограбить за компанию. рабочее название - англо-латинский гибрид "runaway slaves and coloni":
Spoiler (expand)


линейка готских псевдопикинеров осталась без изменений. как графически, так и тактически. кроме germanic pikes, которые стали runaway slaves и были выключены из стандартного набора для готских фракций (генерируются скриптами во время рейдов)

пешие нобили.
Spoiler (expand)

а)телохранители:
Spoiler (expand)

б) регулярный отряд. бывшие germanic nobles:
Spoiler (expand)

линейка штурмовиков. бывшие germanic band, germanic warband, gothic warband. все апгрейдятся друг в друга по тирам.
бывшие germanic band:
Spoiler (expand)

бывшие germanic warband. второй тир:
Spoiler (expand)

бывшие gothic warband. теперь третий тир:
Spoiler (expand)


линейка бывших фракийцев. теперь что-то вроде пельтастов. 4 дротика и копье. штурмовики, атакующие копейщики-истребители всего, что движется) боятся стрелков.
как залегендировать их толком и не понял. было два варианта - по племенному признаку, как каких-нибудь карподаков, или просто, "по-игровому" - плясать в именовании от тактической роли и вооружения.

бывшие фальксмены первого уровня (+наемники-фальксмены):

бывшие Thracian Warriors:

бывшие Thracian Oathsworns:


пешие бриганды. бандитского типа застрельщики-штурмовики. те, что с развитием техов сядут на коней:
Spoiler (expand)


палатины-перебежчики:


прочие стрелки остались неизменными внешне (три виде германских лучников, готские лучники, общегерманские пращники, готские пращники-штурмовики). тактические роли готских лучников и пращников немного изменены.

конница
конные телохранители (доступны с начала игры, как альтернатива пешим):


штурмовая конница:
бывшие germanic mounted warband:


бывшие germanic horsemen:


бывшие Noble Germanic Horsemen:


к штурмовой коннице относятся теперь и бывшие Germanic Raiders. это легкие штурмовики с опцией попугать и кинуть пару, хм, дротиков. выключены из системы апгрейдов, нанимаются на невольничьих рынках.


ударная конница

бывшие germanic lancers. залегендированы как конница союзных народов (тайфалы и проч):


Gothic Lancers:


Noble Gothic Lancers:


конные рейдеры-метатели дротиков.
бывшие Germanic Mounted Brigands:

бывшие Germanic Night Raiders:
Spoiler (expand)

Гардинги:


дисклеймер:
эта переработка основывается на готах в том виде, как их сделал Аветис в своем To view the link Register. готы Аветиса - это идеальные готы (графически). лучше не сделать, хоть тресни). к текстурам Аветиса были добавлены текстуры и модели из Fall of the Eagles, Mount and Blade и разных модов. в графике от меня только с полтора десятка паттернов для шитов.
целью работы было не переодевание юнитов, а реструктуризация линейки фракции, изменение тактических ролей, ликвидация разного вида фальксменов и проч.
заметили, про историзм ни слова? это стилизация, а не реконструкция. в смысле, что я не претендую на реконструкцию. история - ориентир, база. геймплейные моменты были на первом месте. однако старался придерживаться исторической канвы вероятного развития готских войск. ключевым моментом была условная привязка игровых tiers к определенным этапам странствия готов. то есть "адрианопольско-фракийский" период, "римско-тулузский", "тулузско-толедский".
     rawhide
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 03 December 2015, 07:54

    Татарин

    Миль пардон,а чего это у этих дядек с копьями? Бронзовые наконечники? :035:
    я думаю, что это совокупный эффект GEM`а и мода освещения от Ацтека: вся картинка ушла в желтизну. там и плащи белые стали желтыми и проч. а так - это вроде как ванильные копья из германского ДЛС. ими разные бургунды с лангобардами вооружены.

    -Добавлено-

    Tryggvi, стал вписывать названия в мод и внезапно нарисовалась проблема:
    4 типа лучников из пяти, пращники первого тира и арбалетчики в моде оставлены оригинальными, общегерманскими. если дать им готские названия, то изменятся имена этих юнитов для всех фракций, у которых они есть в ростерах. хочу посоветоваться с вами, как быть: оставить как есть, т.е. с тем, чтобы общегерманские юниты в готской линейки были с именами на английском. или клонировать эти отряды, чтобы готы нанимали копии с уникальными названиями?

    PS: если изменить имена всей готской линейке, тогда придется еще переименовывать инженеров при онаграх, бастионных онаграх и больших онаграх. или бог с ними?
    и еще: таки thracian_warriors тоже имеют наемный вариант.
    PPS:
    *с надеждой*
    флотские команды не будем трогать? а то там и полная линейка общегерманских + уникальные готские отряды. еще с десяток или больше.
       Avetis Kalustyan
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 03 December 2015, 09:06

      rawhide

      я думаю, что это совокупный эффект GEM`а и мода освещения от Ацтека: вся картинка ушла в желтизну.


      нет, это именно бронозовые копья из длиннобородого ДЛС
         rawhide
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 03 December 2015, 09:25

        Avetis Kalustyan

        нет, это именно бронозовые копья из длиннобородого ДЛС
        омг, вот рассеянность. я почти год (!) ни в игре, ни в АКите не обращал внимания на их цвет, т.е. материал :facepalm: еще раз пересмотрел наборы оружия - оказалось, что есть еще бронзовые топоры - у кельтов.
           Tryggvi
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 03 December 2015, 09:50

          rawhide

          ловцы человеков

          Да, я тоже об этом подумал)

          rawhide

          а вот в этом мне видится небольшая историческая несообразность. в том, что это а) ранний отряд, и б) с контосами. и при этом именуется как натурально готский. я читал, что ударная конница у готов дело относительно более позднее и не сильно распространенное, а не свойственное им изначально. но тактически бог с ними, СА это придумали, и для геймплея эти всадники полезны. но я бы поостерегся легендировать их как самых готских готов из всей конной линейки. может больше уместно их обозначить, как готов, вернувшихся с римской службы? не дезертиров, конечно.

          Окей, подумаю над этим. И над арбалетчиками с наёмными фракийцами. Попозже отпишу.

          rawhide

          даже не знаю, что выбрать. Wilwans кажется более сообразным их роли и виду, а Biqimands лучше звучит.
          Рейдеры 2 тира - Anamahtjands) или Biqimands - если к пешим бригандам это не подойдет. по-русски "налетчик" как-то больше ассоциируется с конным бандитом.

          Ну значения вам известны, звучание я тоже указывал. Поэтому выбирайте какое хотите.

          rawhide

          оставить как есть, т.е. с тем, чтобы общегерманские юниты в готской линейки были с именами на английском. или клонировать эти отряды, чтобы готы нанимали копии с уникальными названиями?

          Охохо, тут уж вам решать, ваша же линейка. Мне всё-таки кажется, что английский посреди линейки тут будет резать глаз, потому лучше отклонировать.

          rawhide

          если изменить имена всей готской линейке, тогда придется еще переименовывать инженеров при онаграх, бастионных онаграх и больших онаграх

          Так разве эти юниты и не называются просто "онаграми" и т.п.? С языковой точки зрения несложно, я тупо сделаю заимствование из латыни или греческого (вот откуда именно - вам решать) и запишу его в готской транскрипции. А вот с точки зрения копирования - тут уж вам решать. Если это муторно, то и пёс с ним. Так-то онагры смотрятся явно инородно по отношению к германцам, и тут можно обойтись без "готизации".

          rawhide

          флотские команды не будем трогать?

          Решать вам. Тут ситуация примерно та же, что и с онаграми. Из слов я что-нибудь подберу (море есть, корабль есть, даже волны и буря есть). Но если муторно копировать - и тем более если вы не трогали эти юниты вообще - то можно и забить. Вы сухопутную линейку переделывали всё-таки.
             rawhide
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 03 December 2015, 09:57

            Tryggvi

            Мне всё-таки кажется, что английский посреди линейки тут будет резать глаз, потому лучше отклонировать.
            значит будут клоны - только для готов.

            Tryggvi

            Так-то онагры смотрятся явно инородно по отношению к германцам, и тут можно обойтись без "готизации".
            согласен, пусть живут, как есть.

            Tryggvi

            Но если муторно копировать - и тем более если вы не трогали эти юниты вообще - то можно и забить. Вы сухопутную линейку переделывали всё-таки.
            да, морские отряды вообще не затрагивались. только в целом, в рамках TtK им были добавлены команды метателей дротиков (как и всем германцам). так что если исходные названия флотских вам тоже не мешают, то оставим это дело :008:

            Tryggvi

            Окей, подумаю над этим. И над арбалетчиками с наёмными фракийцами. Попозже отпишу.
            спасибо)
               rawhide
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 03 December 2015, 13:04

              еще из забытых юнитов: наемные gothic pikemen.
              им тоже не слишком подходит легендирование как Hansa Gaujins – «отряд области, округа»:038:
                 Tryggvi
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 03 December 2015, 14:36

                Итак, вот что я придумал.
                Раз ударная конница увязывается с римской манерой, то что-то такое и можно обозначить. Заимствовать катафрактов/клибанариев смысла нет, впрочем.
                1 тир
                Rumonugaleikai Aihvjans - "всадники, подобные римским"
                2 тир
                Rumonugaleikai Aihvjans in Sarwam "бронированные всадники, подобные римским"
                Не слишком ли громоздко?

                Арбалетчики
                Либо Brunjobrikands ("бронеломы"), либо по варианту триарха - Gutiskai Ballistarjos. Последний вариант имеет право на существование, если в оригинальной латинском слове есть суффикс -arius (заимствованный готами в виде -areis), в чём я, честно говоря, не уверен.

                Наёмники.
                Предлагаю просто добавить словосочетание "in Skatte" - дословно "ради денег".
                Наёмные пикинёры - Þai Militondans in Skatte, "несущие службу за деньги". Можно ли сделать Hansa in Skatte? Не уверен, честно говоря.
                Наёмные фракийцы 1 тира - Þai Triggwans in Skatte, "верные за деньги".
                Наёмные фракийцы 2 тира - Þai Triggwistans in Skatte, "вернейшие за деньги".
                   rawhide
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 03 December 2015, 15:02

                  Tryggvi

                  Раз ударная конница увязывается с римской манерой, то что-то такое и можно обозначить. Заимствовать катафрактов/клибанариев смысла нет, впрочем.
                  1 тир
                  Rumonugaleikai Aihvjans - "всадники, подобные римским"
                  2 тир
                  Rumonugaleikai Aihvjans in Swaram "бронированные всадники, подобные римским"
                  Не слишком ли громоздко?
                  принимается). а насчет громоздкости - есть такое, да. но и язык не самый благозвучный). если что, может второй юнит использовать без Rumonugaleikai? т.е. раз один в другой апгрейдится, можно считать, что все, что нужно знать о происхождении такого типа войск уже обозначено названием исходного отряда.

                  Tryggvi

                  Арбалетчики
                  Либо Brunjobrikands ("бронеломы"), л
                  , да я уже этот вариант занес в таблицы)

                  Tryggvi

                  Можно ли сделать Hansa in Skatte? Не уверен, честно говоря.
                  хм. ханза - "отряд в составе племенного войска, неделимая группа" (Вольфрам). племенное ополчение и наемничество, наверное, не слишком сочетающиеся явления). опять же, смотря что понимать под "наемничеством". и смотря о каком этапе существования готов идет речь и использовалось ли понятие "ханза" в аквитанский и толедский периоды. но в нашем случае это несущественно, т.к. эти наемники доступны с самого начала игры, раньше "регулярного" оригинала. так что действительно "Þai Militondans in Skatte" и все.
                     Tryggvi
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 03 December 2015, 15:19

                    rawhide

                    если что, может второй юнит использовать без Rumonugaleikai?

                    Да, конечно. Aihvjans in Sarwam, "всадники в полном вооружении", логично смотрится. К тому же римлян к их эпохе, скорее всего, уже не будет :)

                    rawhide

                    да я уже этот вариант занес в таблицы)

                    Проверьте только, пожалуйста. А то я вчера ja вместо jo написал, кажется.

                    rawhide

                    хм. ханза - "отряд в составе племенного войска, неделимая группа"

                    Ну можно и так на это дело посмотреть, но меня и грамматическая кривизна смущала, так что тем более.

                    rawhide

                    а насчет громоздкости - есть такое, да. но и язык не самый благозвучный)

                    Ну как сказать. Тут просто из-за специфической ситуации - отсутствия лексики (преимущественно со значением исполнителя действия) - оказалось очень много довольно тяжеловесных образований, как отглагольных (причастия), так и отымённых (существительные на jan-основу), ну и куча составных слов. Так-то, я вас уверяю, если читать Библию Вульфилы вслух, язык раскрывает своё очарование. В нём есть и велеречивость латыни, и германская грубоватость. Если бы не известные исторические события, мне кажется, у него были бы все шансы стать пангерманским книжным языком.
                       rawhide
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 03 December 2015, 16:36

                      Tryggvi

                      Если бы не известные исторические события, мне кажется, у него были бы все шансы стать пангерманским книжным языком.
                      ага, если бы сами носители языка не стремились полностью перейти на латынь)
                        • 13 Pages
                        • « First
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialTotal War: Attila Моды Total War: Attila The New Bloood: from Tribes to Kingdoms Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 09:46 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite