[Dry]

Aleksandr 30.03.2009 - 17:04

Опять же не согласен, между чем средние, между условно очерченной античностью и эпохой Возрождения, какое отношение это опять же имеет для других народов мира? На западе это время назвали так, но при этом в Китае или Индии это же время почему должно называться именно так? Понятно, что время везде одинаково течет, но как назвать это как у отдельного человека-у одного один период жизни в это время, а у другого другой, приэтом все это происходит одновременно.

Камрад. Дело в том, что речь не идет о каких-то там исторических процессах или закономерностях, или же смене формаций (ну там, рабовладельческое общество, феодальное общество). Речь идет просто об отрезках на шкале времени. Понятие "Средние Века" ни к чему, кроме даты падения ЗРИ не привязано. Это общепринятая условность.

[Брат Госпитальер]

Пума

30.03.2009 - 16:58

Что за понятия "античная Индия" и "античный Китай"? Ни в одной историографии не встречается такого нелепого словосочетания. Есть понятие "Древняя Индия" и "Древний Китай".

Давай не придираться к терминам. Просто понятие Древняя Индия и Древний Китай столь же абсурдно в своей сути - т.к. происходила и смена династий, и смена религий, и смена этносов. Для Индии более правомочно было бы - "эпоха Буддийской цивилизации (от Ашоки - и до своей эпохи Возрождения - возрождения брахманизма).

И кстати, не всяк согласен с марксизмом. В том числе в истории.

Aleksandr

30.03.2009 - 17:04

Опять же не согласен, между чем средние, между условно очерченной античностью и эпохой Возрождения, какое отношение это опять же имеет для других народов мира?

Да, именно поэтому лучше использовать понятие Христианско-Рыцарская цивилизация Европы. Всё точно и конкретно, с чёткой временной привязкой.

[Haktar]

Свой вариант(указать)

Указываю
Полный переход от рабовладельчеких отношений к феодальны....

[Ayoe]

Haktar

30.03.2009 - 23:21

Полный переход от рабовладельчеких отношений к феодальны....

Какой марксистский подход. В арабском халифате процентное содержание рабов было не ниже чем в римской империи.

[Брат Госпитальер]

Это точно !!!
Кстати, вопрос о распространении рабства очень серьёзный - тогда чисто капиталистические хозяйства Юга США например в 18-19 вв. можно охарактеризовать как "рабовладельческие" и отнести к Античности и Древнему Миру... А при этом есть термин "античный капитализм" - когда высокоинтенсивное, практически без участия рабов, производство Афин, Коринфа и т.п. обеспечивало множество рынков...

[Фаталист]

Я решил не ввязываться в дискуссию Aleksandr-а иПумы , а то вас куда-то занесло не туда.
Вообщем есть две точки зрения насчет даты начала среджневековья:
1) Традиционная , которую мы все знаем - 476 г. н.э.
2) Указ Константина , разрешающий христианам строить храмы и открыто молиться - 313 г. н.э.
А вот еще , моё личное , так сказать. Вторжение гуннов и аланов в Европу - 375 г. н.э.

[Брат Госпитальер]

Сюда можно ещё добавить капитуляцию армии Валериана перед войском Шапура Персидского, равно как и образование отдельной кавалерийской армии в Риме, далее - усиление роли христиан, усиление вторжений германцев и аланов и как финал - Адрианополь. 5 век думаю можно смело относить к "Средним Векам"...

[Фаталист]

Брат Госпитальер

31.03.2009 - 20:57

5 век думаю можно смело относить к "Средним Векам"...

А точнее вторую половину или точную дату 476 г.

[Пума]

Фаталист

Quote

А вот еще , моё личное , так сказать. Вторжение гуннов и аланов в Европу - 375 г. н.э.

Ну-ка, ну-ка, поподробней. Кто вторгся в Европу? Гунны и аланы? Вместе или по отдельности?
Вместе потом посмеёмся...

[Брат Госпитальер]

Фаталист

31.03.2009 - 22:22

А точнее вторую половину или точную дату 476 г.

Вот поэтому правомочным кажется выделение этапов перехода :

1.2я пол.3 в.-начало 4 в. по Р.Х. - начало коренных преобразований в структуре Рима, изменения в системе армии, формирование новых классов, и т.д.

2.2я пол.4 в. - нач.5 в. - шедший по нарастающий регресс и полный крах старых римских институтов при одновременном развитии, особенно на Востоке, кардинально новых римско-христианских государственных институтов. Полное преобразование структуры армии, гибель старых легионов, отвод войск из множества провинций. после 410 года вообще вряд ли можно говорить собственно об Античности, это уже точно начало Христианско-рыцарской Европы.