[Ayoe]

Понять характер шумеро-египетских связей и отношений достаточно трудно. Каковы были географические пути и культурные обстоятельства, вовлекшие Египет в прямые связи с Шумером, и насколько широки были эти связи? Археологические памятники Сиро-Палестинского Леванта дают очень мало данных о шумеро-египетских контактах конца IV - начала III тыс. до н.э. Высказываются предположения, что эти контакты могли осуществляться водным путем вокруг Аравийского полуострова или же по неисследованным археологами маршрутам, пролегавшим через Аравийскую пустыню. Что думают уважаемые форумчане по этому поводу?

[Эмцу]

Freche 06 April 2009, 10:07

Где-то читал (не помню уже где, к сожалению), что контакты Шумера и Египта происходили по суше через семитские народы. А по Красному морю вряд ли контакт осуществлялся.

Связи Шумера с Египтом по морю вполне возможны, но осуществляться они могли только через посредников - государство Маган(юго-восток Аравии). Сами шумеры как известно не строили судов для морских плаваний, но зато подобные корабли имелись у Магана.

[Ayoe]

Эмцу 10 January 2014, 15:18

Freche 06 April 2009, 10:07

Где-то читал (не помню уже где, к сожалению), что контакты Шумера и Египта происходили по суше через семитские народы. А по Красному морю вряд ли контакт осуществлялся.

Связи Шумера с Египтом по морю вполне возможны, но осуществляться они могли только через посредников - государство Маган(юго-восток Аравии). Сами шумеры как известно не строили судов для морских плаваний, но зато подобные корабли имелись у Магана.

Корабли имелись не только у Магана, но и у Мелуххи с Дильмуном. По крайней мере, о связях Дильмуна с далеким Египтом говорят, например, такие находки с острова Файлака, как изображение египетского жука скарабея, глиняный египетский сосуд, алебастровые египетские изделия кремового цвета и т. д..

[Эмцу]

Ayoe 10 January 2014, 17:25

Корабли имелись не только у Магана, но и у Мелуххи с Дильмуном. По крайней мере, о связях Дильмуна с далеким Египтом говорят, например, такие находки с острова Файлака, как изображение египетского жука скарабея, глиняный египетский сосуд, алебастровые египетские изделия кремового цвета и т. д..

Это так, но контролировал то территориально путь к Африке именно Маган, хотя вероятно между Дильмуном и Маганом были дружеские отношения, как и с Мелуххой(Индией), раз товары доставлялись в Месопотамию на судах именно этих стран по сообщениям шумерских и аккадских текстов.

[Ayoe]

Эмцу 12 January 2014, 06:34

Ayoe 10 January 2014, 17:25

Корабли имелись не только у Магана, но и у Мелуххи с Дильмуном. По крайней мере, о связях Дильмуна с далеким Египтом говорят, например, такие находки с острова Файлака, как изображение египетского жука скарабея, глиняный египетский сосуд, алебастровые египетские изделия кремового цвета и т. д..

Это так, но контролировал то территориально путь к Африке именно Маган, хотя вероятно между Дильмуном и Маганом были дружеские отношения, как и с Мелуххой(Индией), раз товары доставлялись в Месопотамию на судах именно этих стран по сообщениям шумерских и аккадских текстов.

Кто контролировал этот путь неизвестно, возможно никто, либо третья сторона. Точно можно лишь сказать, что мера весов принятая в Дильмуне, имела мелуххское происхождение, соответственно, влияние Мелуххи на Дильмун было весьма заметным.

[Эмцу]

Ayoe 12 January 2014, 15:07

Кто контролировал этот путь неизвестно, возможно никто, либо третья сторона. Точно можно лишь сказать, что мера весов принятая в Дильмуне, имела мелуххское происхождение, соответственно, влияние Мелуххи на Дильмун было весьма заметным.

Имелось ввиду что плавание проходило вдоль побережья юго-восточной Аравии по-любому, каботажным было, а Маган же имел собственный флот, так что для контроля присутствовали все возможности. Другое дело - отношения между тремя странами(Дильмуном, Маганом и Мелуххой), но они были видимо довольно дружественными, к тому же морская торговля приносила крупные барыши, являясь деятельностью весьма взаимовыгодной.

[Ayoe]

Дильмун

Spoiler (expand)

Можете успокоится - Дильмун давно локализован. В хронике Саргона 2, Дильмун страна, чей правитель обитал "в тридцати двойных часах посреди моря восходящего солнца" т.е Персидского залива т.к. только он находится на востоке от Ассирии, отсюда и фраза про море где восходит Солнце. Там же говорится, что ассирийский царь, подчинил своей власти "Бит-Иакин на берегу Горького моря до самых границ Дильмуна". Покорил "...Бит-Иакин, север и юг страны" вплоть "до четырех городов на эламской границе", после чего повелел одному из своих полководцев воздвигнуть крепость у "Саглата, на эламской границе". После чего сказано: "Упери, царь Дильмуна, обитель которого находится, словно рыба, в тридцати двойных часах посреди моря восходящего солнца... прислал свои дары."

Отсюда следует два вывода. Во-первых, хоть царь Дильмуна и жил на острове (словами "словно рыба" и "посреди моря" обозначались острова), его владения включали также часть материка, раз у них была общая граница с Бит-Иакином. Во-вторых, чтобы решить где помещалась эта материковая область, важно определить местонахождение Бит-Иакина. Согласно табличкам Бит-Иакин находился к югу от Вавилонии. К тому же Саргон сообщает, что эта страна помещалась "на берегу Горького моря" и у нее была общая граница не только с Дильмуном, но и с Эламом. Элам вне всякого сомнения размещался на территории нынешнего Ирана.

В прошлом полагали, что Персидский залив в древности заходил на земли Месопотамии на добрую сотню километров дальше, чем ныне. Однако последние исследования точно показали, что эта гипотеза, до сих иногда приводимая во многих учебниках, неосновательна и нынешняя береговая линия Персидского залива практически такая же, какой она была во времена Вавилонии.

Синаххериб - сын и преемник Саргона 2; заняв престол в 705 г. до н.э., вскоре был вынужден выступить против Мердук-апла-иддин, царя Бит-Иакина, который восставал против его отца.

"В четвертом моем походе бог Ашшур, владыка мой, вдохновил меня, и войска свои многочисленные я созвал. На страну Бит-Иакин идти я повелел. Во время моего похода я нанес поражение двузубу-халдею, живущему среди болот в городе Биттуту. Сам же он — ужас моего сражения обрушился на него, содрогнулось его сердце, как у болотной рыси, одиноко он убежал, и не было найдено его местопребывание. Перед ярма моего я повернул и отправился в путь на страну Бит-Иакин. Он же, Мардук-апла-иддина, которому, идя в третий поход, я нанес поражение и рассеял силы его, испугался грома моего могучего оружия и наступления моей ужасной битвы. Он собрал всех богов своей страны из их жилищ, погрузил их на корабли и, словно птица, улетел в город Нагите-ранки, что посреди моря (точнее — "за морем", т. е. за лагуной). Братьев его, семя его отцовского дома, которых он оставил на берегу моря, вместе с остатками людей страны его, из Бит-Иакина, что среди болот и камышовых зарослей, я вывел их и к полону причислил. Я повернул и города его взял, разрушил, обратил в руины. На союзника его, царя Элама, я пролил горечь. При возвращении моем Ашшур-надин-шуми, первородного сына, отпрыска моих чресел, я посадил на трон владычества и обширные страны Шумер и Аккад заставил смотреть в лицо его."
/призма Тэйлора/

Раз жители прибрежных городов сели на корабли и пересекли море, ища убежище в Эламе, вполне очевидно следует, что приморские области Бит-Иакина находились на аравийской стороне Персидского залива. А упомянутая Саргоном 2 общая граница с Эламом помещалась к северу от залива, где-то в низовьях Тигра и Евфрата. В этом случае материковый Дильмун следует искать на аравийском побережье к югу от Бит-Иакина.

Согласно надписи Саргона, расстояние до обители Упери составляла "тридцать двойных часов". Хоть сама мера длины и не очень точна, а к тому же совсем непонятно откуда считать, все же можно предположить, что тридцать двойных часов следует отмерять от "Саглата, на эламской границе", куда, судя по всему, дильмунский царь упери направил свои дары. И хотя неизвестно где находился Саглат, понятно что он не мог быть далеко от побережья. От северной излучины Персидского залива до бахрейна около 480 км.. "Двойной час" подразумевает путь, проходимый за два часа, что применительно к морю является двумя часами плавания. При северном ветре, дующем четыре дня из пяти в Персидском заливе, скорость 8 км. в час более чем достижима; арабские доу, проходят этот путь за два дня, но они явно быстроходнее чем суда трехтысячелетней давности.

Можно и применить более короткую аргументацию, в Уре найдено несколько домов дильмунских купцов, из найденных табличек следует, что Дильмун - это Бахрейн.