[thalys]

Нет речь не о непосредственно об Ахеменидах, а об источниках пехлевийских, то есть Сасанидского периода, ведь иранская историография стала задокументизироватся в основном с этого периода. ну а Сасаниды как извтесно считали себя потомками Ахменидов.

[Qebedo]

thalys

2.04.2009 - 00:41

Нет речь не о непосредственно об Ахеменидах, а об источниках пехлевийских, то есть Сасанидского периода, ведь иранская историография стала задокументизироватся в основном с этого периода

Тогда откуда у Сасанидов знания о времени Ахеменидов? Устные народные предания?

[thalys]

Quote

Тогда откуда у Сасанидов знания о времени Ахеменидов? Устные народные предания?

Отнюдь, до нас не дошли те источники которыми обладали Ахемениды, но ими владели Сасаниды, храмовые рукописи, самый ценный истчоник, Сасаниды и сасанидские источники опирались на них прежде всего, со временем они были утрачены, как "изживщие" себя. Но сохранились в историографических сочинениях сасанидской эпохи.
Это как тоже самое что случилось с самими пехлевийскими источниками, которые сохранились в основном в арабском переводе, или частью у парсов зороастрийцев. Мы знаем известные иранские первоисточники по арабским переводам, равно как и ахеменидскую историю изучают по сасанидским источникам.

[Qebedo]

thalys

2.04.2009 - 01:31

но ими владели Сасаниды

Доказательства имеются? Отрывки, цитаты, хотя бы списки или намеки?

2.04.2009 - 01:31

Это как тоже самое что случилось с самими пехлевийскими источниками, которые сохранились в основном в арабском переводе, или частью у парсов зороастрийцев

То есть, в арабских источниках написано, что сасаниды читали персов... Но ни от персов, ни от Сасанидов конкретно не осталось...
Не слишком ли сложная конструкция? Может, проще признаться - нет никаких негреческих источников по Ахеменидам, кроме Бехистунской надписи (или нескольких других поменьше?), монет, всякой археологии и пр.

[thalys]

Quote

Доказательства имеются? Отрывки, цитаты, хотя бы списки или намеки?

естественно, те же самые пехелвийские источники прекрасно "отсылают" в древность.

Quote

То есть, в арабских источниках написано, что сасаниды читали персов... Но ни от персов, ни от Сасанидов конкретно не осталось...

От Сасанидов осталось огромное количество источников, большая часть переведнная на арабский язык, есть и на пехлеви, зря Вы счиатете что от Саснаидов не осталось ничего.

Quote

Не слишком ли сложная конструкция? Может, проще признаться - нет никаких негреческих источников по Ахеменидам, кроме Бехистунской надписи (или нескольких других поменьше?), монет, всякой археологии и пр.

Вот это самое плохое, что мы все, то есть и те кто живет в Европе, и те кто жил в СССР, и ныне в СНГ, изучаем историю в рамках европейской концепции, которая опирается на греко-римские истчоники, и напрочь отвергает иные.
Ведь даже в сети можно найти не одну работу по Сасанидским же источникам, и узнать, что и опираясь на что, описывают они.

[Qebedo]

thalys

2.04.2009 - 01:50

естественно, те же самые пехелвийские источники прекрасно "отсылают" в древность

Вы действительно не понимаете разницу между тем, что сочиняли про свое героическое прошлое средневековые и античные историки, и что они переписывали и цитировали из источников? Потому и спрашиваю - цитаты и отсылки к конкретным сочинениям эпохи Ахеменидов у них имеются?

2.04.2009 - 01:50

зря Вы счиатете что от Саснаидов не осталось ничего

Причем тут вообще Сасаниды, если речь об Ахеменидах? Вы заявили - вот в персидских источниках написано по-другому. А в каких источниках? Вы мне рассказывает про Сасанидов...

2.04.2009 - 01:50

Вот это самое плохое, что мы все, то есть и те кто живет в Европе, и те кто жил в СССР, и ныне в СНГ, изучаем историю в рамках европейской концепции, которая опирается на греко-римские истчоники, и напрочь отвергает иные.

Плохое, хорошее - но другого-то нет.

2.04.2009 - 01:50

Ведь даже в сети можно найти не одну работу по Сасанидским же источникам, и узнать, что и опираясь на что, описывают они

А я не специалист по Сасанидам. Дайте-ка ссылки - почитаем и посмотрим...

[Ayoe]

Atkins

2.04.2009 - 02:17

Вы действительно не понимаете разницу между тем, что сочиняли про свое героическое прошлое средневековые и античные историки, и что они переписывали и цитировали из источников? Потому и спрашиваю - цитаты и отсылки к конкретным сочинениям эпохи Ахеменидов у них имеются?

Первоисточников по Ахеменидам ( не считая греко-римских) нет. кроме отдельных надписей. А всё остальное не лучше. чем Хоренаци по античной Армении

[thalys]

Вы просто задайтесь вопросом, если бы Сасаниды не владели источниками ахеменидского периода, то какими образом они умудрились перевести со староперсидского на пехлеви, Авестийские и массу иных религиозных текстов, еще и выработав для него новый авестийский алфавит и кодифицировав его.

[Ayoe]

thalys

2.04.2009 - 02:26

Вы просто задайтесь вопросом, если бы Саснаиды не владели источниками ахеменидского периода, то какими образом они умудрились перевести со сторперсидского на пехлеви Авесту и массу иных религиозных текстов.

И насколько - это нас приблизит к историографии ?

[Qebedo]

thalys

2.04.2009 - 02:26

Вы просто задайтесь вопросом

А от этого источники появятся? Или только предположения?