[pitbull]

Из деревни приехал

Что стало летом 1771 г. с калмыками, лишившимися скота около озера Балхаш?

Пухли с голоду? Ну так это плата за противоестественную скученность популяции.
Мы изначально вообще вроде о лошадях говорили, судьба калмыков меня мало волнует честно говоря.

[Старый]

Господа!
Поумерьте свой пыл и постарайтесь не переходить на "личностные" обсуждения и свару между участниками... Это, как минимум, совершенно не продуктивно, и отнюдь не поможет в решении поднятых в теме вопросов... Весь "спичь" удаляю...

Ну а мы, чтобы вернуть обсуждение в "продуктивное" русло, предлагаем инфографику по конским породам, в т.ч. и историческим...



Средневековые "тяжеловозы":



Кони всегда прекрасны, к какому бы времени не относились! Приятного просмотра...

[Из деревни приехал]

Старый

Кони всегда прекрасны, к какому бы времени не относились!

Да, особенно если о них говорят люди понимающие.


Набросок Лан Шинина (Дж. Кастильоне) к картине "100 жеребцов".

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Alyona2512 01 April 2025, 22:42

Из деревни приехал 01 April 2025, 21:58

Безумный ДЖО

Это карта, сделанная по худшим канонам западной историографии. Там реально были хотелки и сферы влияния. Физического присутствия не было. На Памире стали посты устанавливать только в 1890-е, "утраченные" территории в лучшем случае были сферой влияния, либо линией между постоянной и временной (выставлялась с весны по осень) линиями пикетов.

[-Добавлено к сообщению-]

Alyona2512

При нем, родимом

Судя по всему, цзянцзюни были при Цинах только в Кобдо и Улясутае. Возможно, Богдо-хан ввел это звание для придания своему правлению "имперского блеска".

Там ведь еще в 1925 г. велись серьезные переговоры с Китаем о выводе советских войск и передаче ему обратно всей Халха-Монголии.

ПииБогдо-хане точно были цзянцзуни во всех аймаках, но там надо посмотреть,кто в каком году пост занимал

Как думаете - что можно сказать о лошадях периода 2000-1100-900 гг. до н.э.? т.н. поздний бронзовый век
Люди всего интересующегося мира не могут так до конца понять - почему всадничество появилось в районе 1800 г. до н.э., но массовое ездение на лошадях всего племени началось в степном поясе только в конце бронзовой эпохи, а до этого все массово катались на колесах. Понятно, что много факторов, но наверняка и лошади были причиной такого парадокса

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

но массовое ездение на лошадях всего племени началось в степном поясе только в конце бронзовой эпохи, а до этого все массово катались на колесах

Массовое использование коня под верх просто обязано было предшествовать. Иначе не укараулишь (на колеснице за табуном следить и отлавливать нужных особей?).

Массовое использование коня под верх для войны - это да, в конце бронзовой эпохи. Причем долго это сосуществовало с колесницами.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Из деревни приехал 03 April 2025, 16:11

Torpedniy_Kater

но массовое ездение на лошадях всего племени началось в степном поясе только в конце бронзовой эпохи, а до этого все массово катались на колесах

Массовое использование коня под верх просто обязано было предшествовать. Иначе не укараулишь (на колеснице за табуном следить и отлавливать нужных особей?).

Массовое использование коня под верх для войны - это да, в конце бронзовой эпохи. Причем долго это сосуществовало с колесницами.

Просто сами нормальные колеса появились и внедрились по всему миру взрывным образом, буквально за несколько сотен лет. А всадничество почти тысячу лет эволюционировало.
Мне кажется из-за лошадей и их физической способности долго держать взрослого воина на спине - типа селекция

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

Мне кажется из-за лошадей и их физической способности долго держать взрослого воина на спине - типа селекция

Может быть.

Torpedniy_Kater

А всадничество почти тысячу лет эволюционировало.

ИМХО, надо было еще наработать эффективные способы поражения противника или дичи с коня.

[Alyona2512]

Torpedniy_Kater 03 April 2025, 16:21

Из деревни приехал 03 April 2025, 16:11

Torpedniy_Kater

но массовое ездение на лошадях всего племени началось в степном поясе только в конце бронзовой эпохи, а до этого все массово катались на колесах

Массовое использование коня под верх просто обязано было предшествовать. Иначе не укараулишь (на колеснице за табуном следить и отлавливать нужных особей?).

Массовое использование коня под верх для войны - это да, в конце бронзовой эпохи. Причем долго это сосуществовало с колесницами.

Просто сами нормальные колеса появились и внедрились по всему миру взрывным образом, буквально за несколько сотен лет. А всадничество почти тысячу лет эволюционировало.
Мне кажется из-за лошадей и их физической способности долго держать взрослого воина на спине - типа селекция

Долго держать взрослого воина на ГОЛОЙ спине действительно неполезно. Даже находки из пазырыкских курганов показывают , что седла-попоны, предшественники всем знакомых мелко с ленчиком/арчкаом старались сделать с ложбинкой под позвоночник,две подушки были сшиты таким образом, чтоб оставалось место и вес всадника распределялся по мышцам спины. Для того чтоб до этого дойти, действительно потребовалось время. И для того чтоб найти правильное положение всадника (до привычной всем посадки тоже дошли не сразу) и до надёжных средств управления (до двухчастного подвижного грызла, опять же всем привычного трензеля/пеляма) тоже не сразу, хотя, нумидийцы и вовсе без обошлись,но они такие одни. И экстерьер лошадей действительно постепенно менялся после одомашнивания в сторону более удобного для использования. И эффективные способы поражения конечно,да. Одно дело стрелять стоя в колеснице, другое стрелять верхом и не забывать при этом управлять конём
-Добавлено-

Старый 03 April 2025, 11:21

Господа!
Поумерьте свой пыл и постарайтесь не переходить на "личностные" обсуждения и свару между участниками... Это, как минимум, совершенно не продуктивно, и отнюдь не поможет в решении поднятых в теме вопросов... Весь "спичь" удаляю...

Ну а мы, чтобы вернуть обсуждение в "продуктивное" русло, предлагаем инфографику по конским породам, в т.ч. и историческим...



Средневековые "тяжеловозы":



Кони всегда прекрасны, к какому бы времени не относились! Приятного просмотра...

Кстати по любой породе могу привести когда появилась,как менялась, как выглядит и для чего используется в настоящее время. Благо тут самые известные и распространенные. А так их более 400.

[as1991]

Оффтоп (контент вне темы)

Навеяло страстями в этой теме

в защиту бедных лошадей )) (Reveal)

Spoiler (expand)

шедеврум нарисовал

.

[Из деревни приехал]

Alyona2512

до привычной всем посадки тоже дошли не сразу

В качестве примера часто приводят рельеф египетский из усыпальницы Хоремхеба в Саккаре (конец XIV - начало XIII вв. до н.э.) - всадник сидит практически у коня в районе задницы (если только это не условность изображения).