[pitbull]

Старый собачки это всего лишь частный пример того, насколько могут различаться домашние животные, живущие в хороших условиях с хорошим уходом, выращиваемые ради определенных показателей в экстерьере, и животные, разводимых ради непосредственно рабочих качеств. Там уже играет роль больше неприхотливость, чем размеры, длина или цвет шерсти и форма хвоста и ушей.

[Старый]

pitbull

Старый собачки это всего лишь частный пример

Оффтоп (контент вне темы)

Это то понятно... Но он напрямую не относится к тематике топика... Поэтому сразу же и заключай такие высказывания в Рамку Оффтопа... И постарайся далее не развивать эту тематику в данной теме...

[Alyona2512]

pitbull 04 April 2025, 02:05

Alyona2512

Определитесь, вы говорите о дикой популяции или о домашней. Потому что человеку, так-то не все равно, как "самоотрегулируются" его собственные животные. И племени не все равно,если говорим о ранних временах, будет у них что поесть и на чем ездить или все "самоотрегулировались" и теперь только ложись и помирай. Как только появляются способы повлиять на эту саморегуляцию, так ими сразу начинают пользоваться. Не было прививок -были молебны, ритуалы и прочие красивые обряды. Для самоуспокоения. Но были. Появилась возможность сберечь животных -мигом кинулись делать прививки и ездить в Санкт-Петербург договариваться о присылке ветеринаров. Не путайте дикую природу с хозяйством, пожалуйста,это разные вещи и работает это по-разному

Вы не поняли, о чём я говорю. Вы говорите о современных людях, которые живут в современных реалиях, современными ценностями, и в селекции животных это сказывается напрямую. Я говорю о людях, которые жили в условиях ненамного лучше каменного века, со своей спецификой и задачами. И методы селекции и отбора по рабочим признакам были другие.

Оффтоп (контент вне темы)

Я достаточно плотно занимаюсь собачками определенной породы и в целом интересовался в своё время вопросом, а что было в этой области 100, 200 и тысячу лет назад. Так вот, нынешние собачки почти полностью выродились в рафинированный выставочный вариант, неспособный вообще в изначальные рабочие качества. Селекция ведётся преимущественно по экстерьеру, животное выглядит красиво и только, помести её в ту среду и условия, при которых изначально появилась данная порода - собачка издохнет к вечеру первого дня, либо от голода и усталости, либо её просто порвут, потому что и в плане психики современная селекция выбраковывает всё, что неудобно человеку, но когда-то помогало выживанию. И если сегодня без сертификата о прививках вас не пустят ни в одно заведение, то когда-то жизнь и условия среды выбраковывали абсолютно всё, малопригодное к жизни и той работе, которую определял для животных человек, а ветеринаров и прививок не было в принципе, но люди и животные всё-равно как-то выживали и развивались.

Поэтому я сильно сомневаюсь, что и лошади в условном 10 или 13 веке или ещё раньше походили на то, что сейчас разводят люди.

Тогда действительно мы с вами друг друга не поняли, потому что если речь идёт о заводских породах, я с вами полностью согласна, их не было до 18 в. Но спор произошел об ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ ПОРОДЕ (монгольской),которая до 20 и даже до 21 века испытывает крайне мало попыток улучшения именно в современном контексте. Только и всего. О европейских породах я говорила отдельно и говорила именно это. Современных пород -по большей части не было. Заводских. Они были мельче (Старый привел пример,как раз, с картинкой),отличались экстерьером и рабочими качествами (в худшую сторону), но гораздо большей неприхотливостью условиям. Некоторых (подчёркиваю,некоторых) аборигенных(подчёркиваю, аборигенных,до сих пор живущих в почти естес военной среде) это коснулось намного меньше. С собаками пример не вполне уместен, точнее уместен будет только со служебными и охотничьими породами, среди лошадей декорашек почти нет(пара пород, миниатюрные,к обсуждению не имеют отношения). Извините,раньше ответить не могла, работаю

[Из деревни приехал]

Alyona2512

Но спор произошел об ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ ПОРОДЕ (монгольской),которая до 20 и даже до 21 века испытывает крайне мало попыток улучшения именно в современном контексте. Только и всего.

Разный рост коней монгольской породы на портретах любимых скакунов императора Хунли мог быть вызван попытками селекции?

[Alyona2512]

Из деревни приехал 22 April 2025, 22:15

Alyona2512

Но спор произошел об ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ ПОРОДЕ (монгольской),которая до 20 и даже до 21 века испытывает крайне мало попыток улучшения именно в современном контексте. Только и всего.

Разный рост коней монгольской породы на портретах любимых скакунов императора Хунли мог быть вызван попытками селекции?

На рост лошадей влияют несколько разных факторов. Это генетика , причём не только родители,но и более дальние предки, питание, условия содержания (и вот тут не только и не столько жеребенка, сколько кобылы в период жеребости и вскармливания, хотя и самого жеребенка тоже), условия работы (если начать грузить по полной с двух лет или покрыть кобылку в полтора, ничего зорон, понятно,не будет).Это самое основное. Разный рост коней, подаренных императору, мог зависеть от разного качества пастбищ (в каком-то хошуне лучше,в каком-то хуже), селекции (в том числе и возможности использования жеребцов среднеазиатских культурных пород в качестве улучшателей), природных факторов типа "а вот этот в хороший год родился,зима бесснежная, лето отличное" и т д

[Из деревни приехал]

Alyona2512

Тут мы можем только ориентироваться на имена дарителей. Как они там кого подпускали к своим кобылам - это неизвестно.

И, что интересно, императору не стремились подвести максимально рослого коня!

[Alyona2512]

Из деревни приехал 22 April 2025, 22:42

Alyona2512

Тут мы можем только ориентироваться на имена дарителей. Как они там кого подпускали к своим кобылам - это неизвестно.

И, что интересно, императору не стремились подвести максимально рослого коня!

Представительского класса же! Лимузин! (Да сейчас тоже если дарят на государственном уровне, то стараются максимально эффектного, достаточно Асуана вспомнить)

[Из деревни приехал]

Alyona2512

Представительского класса же! Лимузин! (Да сейчас тоже если дарят на государственном уровне, то стараются максимально эффектного, достаточно Асуана вспомнить)

Сейчас действительно на экстерьер обращают внимание в первую очередь. А ведь Хунли был прекрасным наездником и охотником. Скорее всего, тут выбирали хорошо подходящий для охоты экземпляр. Ну и чтобы красивый был тоже.

[Alyona2512]

Из деревни приехал 23 April 2025, 11:21

Alyona2512

Представительского класса же! Лимузин! (Да сейчас тоже если дарят на государственном уровне, то стараются максимально эффектного, достаточно Асуана вспомнить)

Сейчас действительно на экстерьер обращают внимание в первую очередь. А ведь Хунли был прекрасным наездником и охотником. Скорее всего, тут выбирали хорошо подходящий для охоты экземпляр. Ну и чтобы красивый был тоже.

1) Рост и экстерьер это не тождественные понятия. Экстерьер это телосложение лошади в целом и совсем не обращать на него внимания не получится,ни сейчас, ни в 18 ,ни в 8, ни в каком. Потому что некоторые пороки экстерьера будут препятствовать не то что охоте, а нормальной езде в принципе. Отдельные недостатки конечно прощаются, особенно при высокой работоспособности,это во все времена было. Но и нарядный экстерьер без работоспособности тоже почти никому не нужен,ни тогда,ни сейчас ( современные исключения типа "он у нас чисто для фотосессий" не берём, мы ещё и медалек хотим и кубков

[Alyona2512]

Не дописалось...
В общем, если конь крут и телосложением, и силой и резвостью и выносливостью и совкостью (поворотливостью, способностью мгновенно менять направление) и управляется "силой мысли", и при этом ещё нарядный, яркий и рослый,то это идеальный кандидат для статусного подарка ( и рост в нарядностью тут лишний плюс,он выделяется). Другое дело, что очень и очень немногие могли себе таких позволить (и снова всплывакт вопрос статуса обладателя)