Community Imperial: Кавказская Албания - Сообщество Империал




artur2

Кавказская Албания

Кавказская Албания
Theme created: 14 April 2009, 13:13 · Author: artur2
Views:
 58 400

  • 43 Pages
  • « First
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • Last »
 1 
 Lion
  • Imp
Imperial
 

Date: 31 March 2020, 20:15

Да, есть, To view the link Register Приведенное мню страницы - 258-259 в книге, 130 в pdf.

Я уже написал, нападение было в 915 году. "Греки" и "северные племена" суть абхазы. Хронология Драсханакертци несколько неопределенная.
     герцог фридландский
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 31 March 2020, 20:19

    Lion 31 March 2020, 20:15

    Да, есть, To view the link Register Приведенное мню страницы - 258-259 в книге, 130 в pdf.

    Я уже написал, нападение было в 915 году. "Греки" и "северные племена" суть абхазы. Хронология Драсханакертци несколько неопределенная.
    Хорошо, а можете мне показать как например в одном месте упоминаются "эгеры" в этническом смысле, а в другом - эгерцы, то есть просто жители Эгриси? И кем же именно были те греки, если, как Вы утверждаете, Византия с Арменией тогда не воевала?
       Lion
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 31 March 2020, 20:29

      "Греки" были абхазцами, уже говорил, суть - Абхазское царство при при Константине III (898-916). Трудно найти место, где армянские авторы говорят именно о "егерах".

      Кстати, я сам ошибался, когда часа 3 назад говорил, что речь о "егерах". Я потом посмотрел, у Драсханакертци как раз "егерцы", как и честно перевел на верху. Этому свое объяснение - к концу IX, началу X веков Абхазское царство уже было "местной державой" с разнородным населением, хотя и в главе с абхазами. Думаю именно этим объясняется термин "егерцы", а не егери. То есть это житель Абхазии, но не обязательно - абхаз, при том еще нужно учесть, что под Эгриси понимали прежде всего южную часть Западной Грузии, бывшую Лазику.
         герцог фридландский
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 31 March 2020, 20:37

        Lion 31 March 2020, 20:29

        "Греки" были абхазцами, уже говорил, суть - Абхазское царство при при Константине III (898-916). Трудно найти место, где армянские авторы говорят именно о "егерах".

        Кстати, я сам ошибался, когда часа 3 назад говорил, что речь о "егерах". Я потом посмотрел, у Драсханакертци как раз "егерцы", как и честно перевел на верху. Этому свое объяснение - к концу IX, началу X веков Абхазское царство уже было "местной державой" с разнородным населением, хотя и в главе с абхазами. Думаю именно этим объясняется термин "егерцы", а не егери. То есть это житель Абхазии, но не обязательно - абхаз, при том еще нужно учесть, что под Эгриси понимали прежде всего южную часть Западной Грузии, бывшую Лазику.
        Как же они были абхазцами, если абхазцы уже упомянуты как эгерцы.
           Lion
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 31 March 2020, 20:40

          Логичное замечание... :038:

          А может грузины, которые оказались в границах Абхазского царства? В любом случае, это не имперцы.
             герцог фридландский
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 31 March 2020, 20:42

            Lion 31 March 2020, 20:40

            Логичное замечание... :038:

            А может грузины, которые оказались в границах Абхазского царства? В любом случае, это не имперцы.
            Кстати, а то место у Ованеса, где упомянуты севордики из Утика, Вы его смотрели? Ну про то как они бежали с поля боя, Вы о нем писали?
               Lion
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 31 March 2020, 20:44

              Конечно же в курсе. В этой связи что-то интересует?
                 герцог фридландский
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 31 March 2020, 20:46

                Lion 31 March 2020, 20:40

                Логичное замечание... :038:

                А может грузины, которые оказались в границах Абхазского царства? В любом случае, это не имперцы.
                Грузин назвал греками? Он же не слепой был.
                Кстати, а то место у Ованеса, где упомянуты севордики из Утика, Вы его смотрели? Ну про то как они бежали с поля боя, Вы о нем писали?

                -Добавлено-

                Lion 31 March 2020, 20:44

                Конечно же в курсе. В этой связи что-то интересует?

                То есть это неармяне?
                   Lion
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 31 March 2020, 20:49

                  Про "греко/грузин" нет идей, остается только это, или... признание того, что автор написал все лишь по инерции...

                  К половине IX века Севродики уже арменизировались, в всяком случае армянские авторы о них говорят как чисто об армянах. Битва у Дзкнавачара, где по причине их предательства армия царства Ани потерпела поражение, имело место летом 910 года.

                  Католикос всех армян и историк конца IX, начала X века Ованнес Драсханакертци их называет Сев Вордик (Сыны Черного), историк конца X, начала XI века Степанос Асохик Таронеци их знает как Севордик (та же Сыновья Черного), историк XIII века Вардан Аревелци - Савордик. На современном армянском известны как Севординер или Севордик.

                  Хронологически их первое упоминает встречается у арабского историка Якут аль-Хамави под именем Сиавард, а Баладзори их знает как аль-Савардия. Масуди их называет Сиявурдиа, при том характеризует как: "... одного из армянских племен", которые смелы и сильны, при том имеют свои особые виды боевых тапоров, под названием сиявурди.

                  Их знает так же Константин Багрянородный, как Севордик или Сыны Черного.

                  Впервые Севродик упоминаются при остикане Армении Езид ибн ас-Сулами (752-754, 759-769, 775-780), которые появились в Армении и, после того, как первый срок остикана закончился и он ушел, они постепенно усилились и: "...совершили злодеяния". В устах арабского историка последняя фраза мог означать, что Севродик восстали против Халифата. Дата данного события не определенна, но примерно подходит под 752-755 годы. Именно тогда и они, вместе с местными армянами, захватили город Шамкор.

                  Далее Севродик еще больше усилились и в 799 году, когда хазары в последний раз совершили набег на территории южнее Кавказского хребта, Севордик, по всей вероятности опять с помощью местных армян, захватили уже город Партав (сов. Барда). Далее, начиная с IX века, Севордик постепенно арменизировались. Первый известный князь Севродик, Севук ("Чернушка"), при том можно предположить, что это ласкательное название, данное местными армянами этому князю, при том это потом стало родовым фамилией. В IX веке Севродик уже владеют солидной частью правобережя Куры, исторической провинцией Армении Утик.

                  По ходу To view the link Register Севордик известны как активные участники восстания, при том их князь Степанос "Кон" ("Конус") попадает в плен. Известен так же князь Ктрич, который тоже оказывается в плену, когда арабы захватывают крепость Гардман.

                  Далее, в военной жизни Армении, Севродик упоминаются под To view the link Register, когда их князем был Геворг. Известно, что когда посольство Саджидов возвращался после переговоров с царем Ани Смбата I в Тебриз, в его эскорте были Севордик и Геворг, при том по ходу возник конфликт, Севордики потерпели поражение и Геворг оказался в плену. Что стало с ним потом, не известно.

                  Следующее и довольно трагическое упоминание относится уже к лету 910 года, когда в результате предательства Севродик, которые действовали на одном из флангов армянской армии, армия царства Ани потерпела поражение в To view the link Register, что имело тяжелые последствия для всего царства. Впрочем, после этого влияние Севордик начинает убывать.

                  Под 988 годом, в связи с To view the link Register упоминается Амайак Севроди, как вассал армянского царя, после чего у нас уже нет сведении о князьях Севордик или их роде. Можно предположить, что Севордик окончательно растворились в местной среде и прежде всего в княжеских родах Сюни, Араншахиков и тд, хотя и термин "Севордик", уже как топоним одного из местных уездов, упоминается еще несколько века подряд.

                  Константин Багрянородный в своем "Правлении", глава 38, пишет о том, что старым именем одного из племен тюрок, в данном случае имеется ввиду венгры, было Сабати Асфалти - "Белые Сабарти". В связи с этим некоторые ученные видят в них потомков сабир и даже гуннов, которые появились севернее Кавказа и правили там в IV-V веках. В этой связи примечательно, что тот же Константин пишет, что под давлением венгров эти ушли в "какую-то часть Персии" и стали править там. Можно предположить, что здесь сохранился глухой отголосок появления Севордик на правобережье Куры, в Утике.

                  Итак, можно примерно выстроить такую схему:

                  По ходу III восстание Арминии (748-752) Севордик вместе с армянами захватывают Шамкор, но далее вместе с хазарами уходят с Степь севернее Кавказа, при том сами армяне вынуждены были далее вернуть Шамкор арабам, однако уже в 799 году, когда тем же образом был захвачен Партав, Севордик уже не вернулись в степь, остались в Армении и постепенно растворились в армянской среде. Можно предположить, что Севордик окончательно потеряли связь с Степью в 820-их годах, когда мощная гражданская война разрушила основы Хазарского каганата, при том после ее подавления потерпевшие поражение венгры, под натиском печенег, ушли на Запад, а Севордик не осталось ничего другого, как окончательно порвать с Степью и остаться в Армении...
                     герцог фридландский
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 31 March 2020, 21:08

                    Lion 31 March 2020, 20:49

                    Про "греко/грузин" нет идей, остается только это, или... признание того, что автор написал все лишь по инерции...

                    К половине IX века Севродики уже арменизировались, в всяком случае армянские авторы о них говорят как чисто об армянах. Битва у Дзкнавачара, где по причине их предательства армия царства Ани потерпела поражение, имело место летом 910 года.

                    А вот это интересно. Как Вы делаете вывод что армянские авторы говорят о них как о настоящих армянах?
                      • 43 Pages
                      • « First
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:23 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite