[Jackel]

Ярославец 30 September 2017, 21:05

Видимо миф возник в период матриархата (возможно, в самом его завершении), чтобы показать, что от женщин одни неприятности.

Осталось только понять, где и когда был матриархат. Если он где-то и когда-то вообще был в реальности.

[Hamilkar]

А откуда вообще все эти мифы мы сегодня знаем? У поэтов и философов они конечно встречаются, но там наверняка сильно влияние автора.

[Ярославец]

Какие были взаимоотношения полов до матриархата - древних греков, видимо не интересовало. Поэтому первые люди и обозначены просто как "люди". Вот когда бабы "достали", и возник миф о Пандоре как источнике всех бед.
Впрочем, Павсаний, ЕМНИП, обозначает первых людей как мужчин. Возможно, он рассудил - миф есть миф, не вдаваясь в подробности физиологии размножения.

Jackel

Осталось только понять, где и когда был матриархат. Если он где-то и когда-то вообще был в реальности.

Да, вопрос спорный..

[Имхотеп]

Ярославец

Возможно, он рассудил - миф есть миф, не вдаваясь в подробности физиологии размножения.

Оффтоп (контент вне темы)

Это же свидетельство о высокоразвитой древней цивилизации, достигшей успехов в генной инженерии и клонировании!!!!!!!

Hamilkar

А откуда вообще все эти мифы мы сегодня знаем?

Из литературного наследия греко-римской цивилизации же. Начиная от драматических и эпических произведений и заканчивая кулстори историями от Павсания/Плутарха/Геродота и других писателей.

Hamilkar

но там наверняка сильно влияние автора.

Вычленить изначальный вариант любого мифа невозможно. Не только каждый автор что-то интерпретировал по-своему, у каждого полиса были свои вариации мифов. Особенно на периферии греческого мира, где в "общегреческую" (условно) мифологическую традицию добавляли автохтонных персонажей (как пример -- Ахилл, Диомед, Аполлон, Дионис).

[Ярославец]

Имхотеп

Это же свидетельство о высокоразвитой древней цивилизации, достигшей успехов в генной инженерии и клонировании!!!!!!!

Оффтоп (контент вне темы)

В природе известны бессамцовые популции - явление гиногенеза у серебряного карася. Возможно экспериментальным путем получить популяции без самок, но изначально все равно самка необходима. Методика Прометея по клонированию самцов, к сожалению, не сохранилась. Известно только, что ее истоки относятся к Золотому веку Крона, т.е. когда Зевса еще и в проекте не было.

[Дед Пихто]

Ярославец

Известно только, что ее истоки относятся к Золотому веку Крона, т.е. когда Зевса еще и в проекте не было.

Что-т я дурак, забыл про смену веков, когда спрашивал о Прометее. Правда всё равно непонятно (мне) к какому из периодов относится Пандора, да и самое первое счастливое поколение тоже смертно.

     Созда­ли преж­де все­го поко­ле­нье людей золо­тое
110 Веч­но­жи­ву­щие боги, вла­дель­цы жилищ олим­пий­ских,
Был еще Крон-пове­ли­тель в то вре­мя вла­ды­кою неба.
Жили те люди, как боги, с спо­кой­ной и ясной душою,
Горя не зная, не зная трудов. И печаль­ная ста­рость
К ним при­бли­жать­ся не сме­ла. Все­гда оди­на­ко­во силь­ны
115 Были их руки и ноги. В пирах они жизнь про­во­ди­ли.
А уми­ра­ли, как буд­то объ­ятые сном. Недо­ста­ток
Был им ни в чем не изве­стен. Боль­шой уро­жай и обиль­ный
Сами дава­ли собой хле­бо­дар­ные зем­ли. Они же,
Сколь­ко хоте­лось, труди­лись, спо­кой­но сби­рая богат­ства.

-Добавлено-

И у Семонида Аморгосского тоже более поздняя лепка, насколько я понимаю. (Reveal)

Различно женщин нрав сложил вначале Зевс:
Одну из хрюшки он щетинистой слепил —
Все в доме у нее валяется в грязи,
Разбросано кругом — что где, не разберешь.
Сама ж — немытая, в засаленном плаще,
В навозе дни сидит, нагуливая жир.
Другую из лисы коварной бог создал.
Все в толк берет она, сметлива хоть куда.
Равно к добру и злу ей ведомы пути,
10 И часто то бранит, то хвалит ту же вещь:
То да, то нет. Порыв меняется что час.
Иной передала собака верткий нрав.
Проныра: ей бы все разведать, разузнать,
Повсюду нос сует, снует по всем углам,
Знай лает, хоть кругом не видно ни души.
И не унять ее: пусть муж угрозы шлет,
Пусть зубы вышибет булыжником в сердцах,
Пусть кротко, ласково усовещает он, —
Она и у чужих, в гостях, свое несет:
20 Попробуй одолеть ее крикливый нрав.
Иную, вылепив из комьев земляных,
Убогою Олимп поднес мужчине в дар.
Что зло и что добро — не по ее уму.
И не поймет. Куда! Одно лишь знает — есть.
И если зиму Зевс суровую послал, —
Дрожит, а к очагу стул пододвинуть лень.
Ту — из волны морской. Двоится ум ее:
Сегодня — радостна, смеется, весела,
Хвалу ей воздает, увидев в доме, гость:
30 «Нет на земле жены прекраснее ее,
Нет добродетельней, нет лучше средь людей».
А завтра — мочи нет, противно и взглянуть.
Приблизиться нельзя: беснуется она,
Не зная удержу, как пес среди детей;
Ко всем неласкова — ни сердца, ни души;
Равно — враги пред ней иль лучшие друзья.
Так море иногда затихнет в летний день:
Спокойно, ласково — отрада морякам —
Порой же, грозное, бушует и ревет,
40 Вздымая тяжкие ударные валы.
Похожа на него подобная жена
Порывов сменою, стихийных, словно Понт.
Иной дал нрав осел, облезлый от плетей.
Под брань, из-под кнута, с большим трудом она
Берется за дела — кой-как исполнить долг.
Пока же ест в углу подальше от людей:
И ночью ест и днем, не свят ей и очаг.
А вместе с тем, гляди, для дел любовных к ней
Приятелю-дружку любому вход открыт.
50 Иную сотворил из ласки — жалкий род!
У этой ни красы, ни прелести следа,
Ни обаяния, — ничем не привлечет.
А к ложу похоти — неистовый порыв,
Хоть мужу своему мерзка до тошноты.
Да вороватостью соседям вред чинит
И жертвы иногда не в храм несет, а в рот.
Иная род ведет от пышного коня:
Заботы, черный труд — ей это не под стать.
Коснуться мельницы, взять в руки решето,
60 Куда там! — труд велик из дому выместь сор.
К печи подсесть — ни-ни! — от копоти бежит.
Насильно мил ей муж. Привычку завела
Купаться дважды в день и трижды, коль досуг.
А умащениям — ни меры, ни числа.
Распустит локонов гривастую волну,
Цветами обовьет и ходит целый день.
Пожалуй, зрелище прекрасное — жена,
Как эта, для иных, для мужа — сущий бич!
Конечно, если он не царь или богач,
70 Чтоб тешиться такой ненужной мишурой.
Иную сотворил из обезьяны Зевс:
Вот худшее из зол, что дал он в дар мужам.
Лицом уродлива. Подобная жена
Идет по городу — посмешище для всех.
И шея коротка; едва-едва ползет;
Беззадая, как жердь. Увы, бедняга муж!
Что за красотку он обвить руками рад!
На выдумки ж хитра, уверткам счету нет,
Мартышка чистая! Насмешки ж — нипочем.
80 Добра не сделает, пожалуй, никому,
Но занята одной лишь думой день-деньской:
Какую пакость бы похуже учинить.
Иную — из пчелы. Такая — счастья дар.
Пред ней одной уста злословия молчат;
Растет и множится достаток от нее;
В любви супружеской идет к закату дней,
Потомство славное и сильное родив.
Средь прочих жен она прекрасней, выше всех,
Пленяя прелестью божественной своей,
90 И не охотница сидеть в кругу подруг,
За непристойными беседами следя.
Вот лучшая из жен, которых даровал
Мужчинам Зевс-отец на благо, вот их цвет.
А прочие — увы! — по промыслу его
И были бедствием и будут для мужей.
Да, это зло из зол, что женщиной зовут,
Дал Зевс, и если есть чуть пользы от нее —
Хозяин от жены без меры терпит зло.
И дня не проведет спокойно, без тревог,
Кто с женщиной судьбу свою соединил,
И голод вытолкнет не скоро за порог;
А голод — лютый враг, сожитель — демон злой.
Чуть муж для праздника повеселиться рад:
Во славу божию иль там почтить кого,
100 Жена, найдя предлог, подымет брань и крик.
Верь, у кого жена, тому не к дому гость,
Заезжего с пути радушие не ждет,
И та, что с виду всех невинней и скромней,
Как раз окажется зловреднее других.
Чуть зазевался муж… а уж соседи здесь:
Злорадствуют над тем, как слеп он и как прост.
Свою-то хвалит всяк — похвал не наберет,
Чужую — не скупясь, поносит и бранит.
Хоть участь общая, — о том не знаем мы;
110 Ведь это зло из зол зиждитель Зевс создал,
Нерасторжимые он узы наложил
С тех пор, когда одни сошли в подземный мрак,
В борьбе за женщину — герои и вожди…
.....................................................................