[Magister_equitum]

Sokns bi unsarans attans

"Сокнс би унсаранс аттанс" - "Споры о наших предках"

Оффтоп (контент вне темы)

Тема, которую я сразу для всех фракций хотел создать, провалилась - была намертво зафлужена. Что ж видимо, придется создавать по теме для каждой группы фракций, дабы избежать подобной проблемы.
Это вторая такая тема (первая про римлян), посвящена она, как ни странно, славянам.

Здесь мы говорим только о славянах, их перспективах в игре в целом, и в моде в частности. Неплохо было бы обсудить общие и фракционные трейты фракций, линейки юнитов, внешний вид оных etc.

Другие фракции, проблемы мода в целом, баги, славян не касающиеся и т.д. тут не обсуждаются.


Тему эту я создал ввиду выполненения мною переделки реестров славянских фракций.
Основная идея мода - переработка наборов юнитов славянских фракций с целью сделать их интереснее и красивее. Вообще все это - развитие линейки венедов из предыдущей версии мода.

Большое спасибо камрадам rawhide, Laszlo, Avetis Kalustyan за оказанную помощь и поддержку в создании этого юнит-пака.

Суть и идеология пака (Reveal)

Основная идея линеек:
Пскольку славяне - анахронизм для того времени, то было бы разумно сделать их линейки оригинальными, отличающимися в значительной степени от линеек иных фракций. Планировалось сделать их более легкими, "засадными" народами, неспособными противостоять врагу в затяжном ближнем бою, но отлично использующими тактическое маневрирование и свойства местности.

А это значит, что... (Reveal)

у славян:

1) Практически нет тяжелой "стойкой" пехоты и мощной конницы. Большинство юнитов - легкая мобильная пехота, имеющая guerilla deployment, что позволяет ей эффективно использовать засадную тактику, и метательное оружие, причем в количестве 4 снарядов, что ставит врага, задумавшего атаковать славян, в трудное положение - он вынужден будет идти в бой под, буквально, градом разнообразной металки.
PS Отдельные образцы тяжелой пехоты все же есть, но в войсках игрока они встречаться будут не так уж и часто ибо стоимость высокая

2) Большинство юнитов не имеет построений. есть только несколько исключений, из которых большинство - полководцы. Это нужно для того, чтобы славяне не могли сдержать натиск врага строем и вынуждены были отдавать приоритет маневрированию.

3) Хорошие параметры натиска - в "чистой" рукопашке у славян вариант один - зерг раш мощный чардж, который прорвет построение противника и позволит выйти в тыл. В противном случае, славяне слишком легкие и нестойкие ребята для длительного ближнего боя.

Общее направление веток апгрейта (Reveal)

Легендарика апгрейтов такова: приближаются гунны, и славяне всеми силами стремятся развить свои формы организации и вооружения войска конкретно для противостояния захватчикам-кочевникам.

Рассмотрим это все на примере копейщиков-ополченцев.
а) Slavic Tribesmen
б) Slavic Tribal Levy
в) Voi Spearmen

Slavic Tribesmen - юнит, не имеющий даже копий и вооруженный дубинами. Представляет собой низшую ступень организации славянского воинства. По сути сие есть попросту толпа более-менее боеспособных мужчин, которые должны навалять соседнему колхозу врагу.
Вооружение: дубины, щиты и деревянные дротики. Опасны могут быть в основном за счет последних.
В системе: хотя эти войска бывают полезны против всяких Germanic Levy, против конницы (в особенности имеющей хоть какую-то броню) они бесполезны от слова совсем, поэтому в дальнейшем именно боеспособность линейки против конницы будет повышаться.

Slavic Tribal Levy - 2-ой юнит в линейке. Вооружение меняется на копья, дротики получают железные наконечники.
Вооружение: копья, щиты, железные дротики.
В системе: стремясь создать войска, способные сдержать натиск конницы, славяне перевооружают свое ополчение. Эти ребята уже немного полезнее за счет более мощных железных дротиков и копий, имеющих, как-никак, бонусы против конницы. Стоящую на месте кавалерию они уже способны вынести. Тем не менее, строя они все равно не знают и выносятся с чарджа достаточно пригодной для этого кониной.

Voi Spearmen - финальный юнит в линейке. Высокая ступень развития славян, которую, если мне не изменяет память, они достигли намного позже временных рамок Аттилы. Но славяне все равно для этих рамок немного анахроничны, поэтому тут и этот этап присутствует.
Вооружение: копья, щиты, железные дротики.
В системе: этот апгрейт ценен, в первую очередь, двумя вещами. Во первых, у юнита появляется аж кожаная(!) броня (которая, как мы все помним, в моде имеет большую защиту от стрел) и солдаты наконец-то осваивают строй. Сам spacing становится более плотным, а отряд получает довольно ффективное построение - shield screen, которое позволяет сдержать натиск даже ударной кавалерии.


Подобным образом апгрейты сделаны и в других линейках юнитов. Мотивация одна - противостояние кочевникам. Ромеи и германцы славян пока что интересуют в меньшей степени (хотя есть и юниты, заточенные против них).

Скриншоты (Reveal)

[Hadson58]

Magister_equitum

4) Если с кем-то воюете, рекомендую отсиживаться в поселении и не рыпаться на земли врага

7) В бою даже не рыпайтесь в ближний бой, заклинаю вас

Короче славяне неиграбельны от слова совсем получается? Сиди в поселении и тыкай на конец хода. А если уж вражина пришел - не рыпайтесь в ближний бой, геймплей класс

[Tryggvi]

Hadson58,
Вы издеваетесь или действительно не понимаете смысл сказанного?

[Hadson58]

Tryggvi

Hadson58,
Вы издеваетесь или действительно не понимаете смысл сказанного?

Какой сакральный смысл по вашему скрыт в фразе "рекомендую отсиживаться в поселении и не рыпаться" или в "В бою даже не рыпайтесь в ближний бой"?

[Tryggvi]

Hadson58,
- не лезть на рожон в начале кампании (ибо речь о ней), пока не войдёшь в силу
- в бою опираться на застрельщиков и лучников, а не переть в рукопашную, потому что с пехотой у славян туго.
Короче говоря, вести партизанскую войну и не устраивать блицкригов, а то будет больно.

[Magister_equitum]

Quote

Короче славяне неиграбельны от слова совсем получается? Сиди в поселении и тыкай на конец хода. А если уж вражина пришел - не рыпайтесь в ближний бой, геймплей класс

У всех славянских юнитов ближнего боя есть 4 дротика.

Поскольку славяне относительно слабы в длительном ближнем бою, рекомендую сначала отстрелять все дротики (АИ это кстати хорошо умеет делать). После чего советую чарджить, а не играть от обороны (у славян чардж вполне сбе нормальный).

Учтите, что те же германцы (не говорю уже о римлянах) легко одержат победу, навязав вам ближний бой.

Это на тактике.

А вообще лучше хотя бы до первого апгрейта основной линейки не играть в великого завоевателя. Иными словами, совсем ни на кого самому не нападать.
Если напали на вас - действовать максимально осторожно.

Вообще рекомендую использовать наемников (в особенности пехоту).


После апгрейта толпы (Slavic Tribesmen) в организованное родовое ополчение (Slavic tribal Levy) возможностей немного прибавится. Во всяком случае, ваши бойцы будут на равных сражаться в рукопашной с германской пехотой 1 тира.

Если германцы тоже успели проапгрейтится... то просто закидывайте их дротиками и, как и ранее, не пускайте в ближний бой. Вообще Tribal Levy все же более стойки, чем Tribesmen, поэтому станет легче воевать.


Отдельным пунктом идут т.н. Slavic Chosen Warriors и Boyars. Эти ребята рвут врага и в перестрелке, и в ближнем бою (не любого врага, но все же). В чем подвох? В стоимости

PS Рекомендую кстати фракционные юниты:
Венедских топорщиков можно пускать в ближний бой, забрасывая из-за их спин противника металкой. Довольно сиьная комбинация.
Антские готы могут вообще прятаться на любой местности, поэтому антам долбить теми же дротиками (и мечами) в спину - милейшее дело.
Склавины обладают довольно неплохим юнитом Ogoltelye, способным до изменения rawhide системы чарджа рвать любых врагов, как тузик грелку. Сейчас стал значительно слабее, но я его как-нибудь пофиксю.

[Hadson58]

Magister_equitum

Quote

Короче славяне неиграбельны от слова совсем получается? Сиди в поселении и тыкай на конец хода. А если уж вражина пришел - не рыпайтесь в ближний бой, геймплей класс

У всех славянских юнитов ближнего боя есть 4 дротика.

Поскольку славяне относительно слабы в длительном ближнем бою, рекомендую сначала отстрелять все дротики (АИ это кстати хорошо умеет делать). После чего советую чарджить, а не играть от обороны (у славян чардж вполне сбе нормальный).

Учтите, что те же германцы (не говорю уже о римлянах) легко одержат победу, навязав вам ближний бой.

Это на тактике.

А вообще лучше хотя бы до первого апгрейта основной линейки не играть в великого завоевателя. Иными словами, совсем ни на кого самому не нападать.
Если напали на вас - действовать максимально осторожно.

Вообще рекомендую использовать наемников (в особенности пехоту).


После апгрейта толпы (Slavic Tribesmen) в организованное родовое ополчение (Slavic tribal Levy) возможностей немного прибавится. Во всяком случае, ваши бойцы будут на равных сражаться в рукопашной с германской пехотой 1 тира.

Если германцы тоже успели проапгрейтится... то просто закидывайте их дротиками и, как и ранее, не пускайте в ближний бой. Вообще Tribal Levy все же более стойки, чем Tribesmen, поэтому станет легче воевать.


Отдельным пунктом идут т.н. Slavic Chosen Warriors и Boyars. Эти ребята рвут врага и в перестрелке, и в ближнем бою (не любого врага, но все же). В чем подвох? В стоимости

PS Рекомендую кстати фракционные юниты:
Венедских топорщиков можно пускать в ближний бой, забрасывая из-за их спин противника металкой. Довольно сиьная комбинация.
Антские готы могут вообще прятаться на любой местности, поэтому антам долбить теми же дротиками (и мечами) в спину - милейшее дело.
Склавины обладают довольно неплохим юнитом Ogoltelye, способным до изменения rawhide системы чарджа рвать любых врагов, как тузик грелку. Сейчас стал значительно слабее, но я его как-нибудь пофиксю.

Спасибо за развернутый ответ, но я имел ввиду что славяне неиграбельны именно для меня, ибо люблю нормальный такой ближний бой, а не войну с помощью палок-металок

[Tryggvi]

velizaryu

а славян пусто (нет нечего кроме названия традиции) в военной традиции Воители Севера поэтому, похоже и нельзя выбрать эту традицию. Она в общем то и не очень нужна но на неё завязаны другие.

Подтверждаю, традиция пустая.
И такой вопрос: тут ядовитые стрелы чем-то отличаются от ванильных?

[Magister_equitum]

Quote

И такой вопрос: тут ядовитые стрелы чем-то отличаются от ванильных?

Эффектом, разумеется

Они не смертельные, но ослабляют врага, чтобы с ним можно было биться славянской пехотой. Точно добавляют усталость, возможно что-то еще (сами стрелы делал не я, а rawhide)

[Tryggvi]

Блин, я почему-то был уверен, что эту идею отвергли.
Не знаю, доиграю ли я до поздних эпох, но что-то мне подсказывает, что тяжёлым войскам они вообще ничего не сделают.

[Magister_equitum]

Quote

Блин, я почему-то был уверен, что эту идею отвергли.
Не знаю, доиграю ли я до поздних эпох, но что-то мне подсказывает, что тяжёлым войскам они вообще ничего не сделают.

Ну как сказать... Зависит от численности
Против хрениллиона дротиков мало кто устоять может

Quote

с разведкой чо плохо как и с эксплораторами. они занимают слоты, которые тоже нужны.
у славян слишком много всяких метателей. и дело не только в стелсах. именно эти вои напрягают больше всего.
стеки славян просто забиты этими метателями. тестудо еле терпят их, еле сдерживают - и то в лесу. смысл видеть пару-тройку отрядов стелс-дротиков, если нужны тяжелые отряды, способные или выдержать залпы и последующее мили, или же кава способная пробивать массу копейных воев.

Quote

пришлось впервые массово нанимать балистариев хотя бы в 1 стек. вообще не понимаю что против них делать в полевой битве, если нет сильно благоприятных условий. славян не видать в чистом поле. в 80 метрах на лугах или что там это назвать, кароче чистое поле, лесов нет - сидит стелс отряд застрельщиков и фигачит свои дротики. понимаешь что "суслик есть" только когда твои отряды начинают резко нести потери.
дело даже до мили не доходит.
генерал обошел с тыла и атаковал запасной отряд воев этих. так эти собаки - как я понял в движении кидают дротики и убивают моего генерала.

Quote

сколько дротиков у воителей-копейщиков "voi" антских?
и вообще нафига у них есть застрельщики или лучники.
к моим черепахам приперлось 2 стека, на 60-75% состоящие из этих воев. и тупо перестреляли дротиками римлян в тестудо. брэд

-Добавлено-

Quote

Блин, я почему-то был уверен, что эту идею отвергли.

Вы за кого играете?
У венедов и антов есть более привычные лучники (у антов они с лонгбоу).

За склавинов можно с тяжелой пехотой воевать отрядом "Оголтелые". Я кстати думал выложить фикс для них.
За венедов тоже можно использовать их топорщиков.