[Tryggvi]

Þeudiskoz Razdoz

"Теудискоз раздоз" - "народные языки"

Итак, готский проект решено расширить на всех германцев и славян. Готовьтесь ломать свои языки!
Проект включает следующие части:
1) Переименование должностей и титулов.
Готово для всех.
2) Переименование войск.
Готово для всех. Скандинавская линейка включает названия с использованием To view the link Register.
3) Переименование зданий.
Готово для германцев. Для славян не планируется.
4) Под-проект The Good, the Bad and the Ugly
Генерация прозвищ на английском/русском для персонажей всех фракций, кроме римских.

---

НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ ПРОЕКТ ПОЛНОСТЬЮ ИНТЕГРИРОВАН В МОД, СКАЧИВАНИЕ ДОП. ФАЙЛОВ НЕ ТРЕБУЕТСЯ

Дисклеймер: никаких словарей для протозападногерманского и протоскандинавского языков не существует. Всё, что было и будет представлено на них - реконструкция, зачастую моя.

Список литературы (Reveal)

Поскольку тут реконструкция реконструкцией погоняет, нужно как-то свои слова обосновать, потому вот
Список использованной литературы:
- Bandle O. et al., The Nordic Languages, 2012
- Bosworth-Toller Anglo-Saxon Dictionary (To view the link Register)
- Cathey J.E., Old Saxon (Languages of the World 252), 2000
- Comrie B., Corbett G.G. (eds.), The Slavonic Languages, 2002
- De Vries J., Altnordisches Etymologisches Wörterbuch, 2000
- Derksen R., Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon, 2008
- Gallee J.H., Altsächsische Grammatik, 1891
- Lamprecht A., Praslovanština, 1987
- Lehmann W., A Gothic Etymological Dictionary, 1986
- Lehmann W., A Grammar of Proto-Germanic (с сайта To view the link Register)
- Orel V., A Handbook of Germanic Etymology, 2003
- Ringe D., Taylor A., The Development of Old English, 2014
- Tiefenbach H., Altsächsisches Handwörterbuch / A Coincise Old Saxon Dictionary, 2010
- Wardale E.E., An Old English Grammar, 1955.
- Wright J., Grammar of the Gothic Language, 1966
- Арсеньева М.Г. et al., Введение в германскую филологию, 2003
- Гуревич Е.А., Матюшина И.Г., Поэзия скальдов, 1999
- Гухман М.М., Готский язык, 2012
- To view the link Register
- To view the link Register
- Младшая Эдда (перевод О.А. Смирницкой)
- To view the link Register
- To view the link Register
- To view the link Register, словари древневерхненемецкого, древнеанглийского, древнеисландского и древнесаксонского
- To view the link Register
- Смирницкий А.И., Древнеанглийский язык, 1998
- Стеблин-Каменский М.И., Древнеисландский язык, 2012
- Фасмер М., Этимологический словарь русского языка (в 4 томах), 1986-1987
- To view the link Register
- Этимологический словарь славянских языков. Праславянский лексический фонд (в 38 томах), 1974-2012
- Википедия, куда ж без неё)
- всякое другое по мелочи, всего и не упомнить.

[Tryggvi]

Должности сделаны только для играбельных фракций + королей для минорных, поскольку не заметил, чтобы игрок мог увидеть чужую должность в игре.

Итак, теперь пять легендарико-языковых групп:

Spoiler (expand)

1) Восточногерманская, язык - готский (Gth)

Фракции:
- бастарны
- бургунды
- вандалы
- визиготы
- гепиды
- грейтунги
- лугии
- остроготы
- руги
2) Западногерманская - континентальная, язык - протозападногерманский (PWGmc).

Фракции:
- алеманны
- варины
- квады
- лангобарды
- маркоманы
- свебы
- тюринги
- франки
3) Западногерманская - "британская", язык - северный диалект протозападногерманского (NPWGmc).

Фракции:
- англы
- саксы
4) Северогерманская, язык - протоскандинавский (PN).

Фракции:
- гауты
- даны
- юты
5) Славянская, язык - "классический" праславянский (PSl).

Фракции:
- анты
- венеды
- склавины

[Tryggvi]

Правила чтения стародавних названий в ТтК

Русская локализация (Reveal)

Тут из "непонятного" есть только праславянский. В целом, если не вдаваться в нюансы произношения и, тем более, ударения (которое способно большинству современных славян взорвать мозг, потому что было музыкальным, т.е. язык различал тоны, как китайский, например), большая часть букв читается примерно так же, как и в современном русском.

Нас интересуют лишь три символа: ъ, ь и ê. Первые два: ъ/ь - были очень краткими, "неясными" гласными [у] и [и] соответственно. Нетрудно догадаться, что первый следует только после твёрдых согласных, а второй - после мягких. Что-то похожее в русском языке можно найти в безударных слогах - например, в слова "перестрелка". В традиционной отечественной транскрипции русского языка это слово и может быть записано примерно как [п'ьр'и^эстр'элкъ].
Поэтому надо понимать, что, например, в слове "дружиньникъ" не три слога, а пять - что-то вроде "дру-жи-н(и)-ни-к(у)". Это довольно важно, потому что и в праславянском, и в раннем древнерусском языке действовал закон открытого слога, т.е. слова могли иметь структуру типа "лалала" или "блабла", но не "лалал" или "блаб".

Буква ê служит для обозначения всем нам знакомой буквы ять. Какой точно звук скрывался за этим в эпоху игры, сказать сложно. Для простоты пусть будет долгое открытое [е] (тогда как обычное е - краткое). Если вам хочется добавить особого колорита, то в некоторых современных диалектах русского языка это произносится как [ие] (с ударением на "е", т.е. для нашего уха что-то среднее между ье и ие). Т.е., скажем, не "хлеб", но "хлиéб".

Остаётся, разве что, добавить, что сочетания ен и он в локализации обозначают не собственно гласный+согласный, а носовые гласные (как в польском или французском). Т.е. это долгое "е" или "о", произнесённое "в нос". В русском языке носовое "е" перешло в "я" (т.е. Добрента > Добрята), а носовое "о" - в "у" (например, в корне онгър- > угр-/угор-).

[Tryggvi]

Есть ещё просто Начендльникъ - Начальник
Больше всего мне нравится Gospodarî / Господарь. Со значением "хозяин, барин, землевладелец" есть едва ли не во всех языках, в т.ч. и древнерусском.
Валашским титулом оно стало позднее.

[navik]

Не знаю мне кажется, что так маловажно какие именно названия дать должностям разных культурных групп, что этом столько внимания уделяется, человек старается, но вроде бы не над тем что надо.

[Tryggvi]

navik

Spoiler (expand)

Что "надо" - решать мне и rawhide'у с Магистром. Ну а важно это примерно в той же степени, в какой и, скажем, историчный рескин.
Это тоже рескин, только в другом месте

---

Это ещё хорошо, что эфталиты, вроде бы, не связаны с тохарами из Таримского бассейна.
А то тогда в моде появился бы по-настоящему эпичный язык для ценителей - тохарский А. Или Б.
Я могу

[Valdis_Liberzon]

Tryggvi 05 January 2018, 14:22

Затык с четвёртой должностью. Должно быть что-то плюс-минус гражданское - у германцев в этом месте Counsellor, у скандинавов - Hundred Head.
"Советник" смотрится странно, да и сложновато общеславянское слово для этого найти.

Камрад, живущий в Чехии, подкинул идею, когда я спросил, как будет по чешски "советник короля" - Крале рАдку )) А консультант? -Порадку. Потом сказал, что по-хохляцки похоже звучит (он хохол) советник - Радник. Поэтому, видимо и верховный совет украины - Рада...

В польском словаре заодно посмотрели, советник, как ни странно - doradcow. Буду рад, если помог определиться с термином. На мой взгляд, должность самая гражданская и, главное наша, славянская. Не заимствованная.

[Tryggvi]

Valdis_Liberzon, увы, этот корень - "рад-" - заимствование из древневерхненемецкого (ср. совр. немецкий Rat "совет"). В польском, видимо, оттуда же. Ну а в украинском, думаю, из польского. То есть слово это и региональное, и заимствовано позднее.

Оффтоп (контент вне темы)

Мне тут это дело весьма проблем доставляет. Есть целая куча похожих слов:
- радит - советовать
- ржадит - упорядочивать, ставить по порядку
- ржидит - вести машину
Ну и так далее - рада, ржада, уржад...
Всё время путаю

[Valdis_Liberzon]

Tryggvi 09 January 2018, 01:16

Valdis_Liberzon, увы, этот корень - "рад-" - заимствование из древневерхненемецкого (ср. совр. немецкий Rat "совет"). В польском, видимо, оттуда же. Ну а в украинском, думаю, из польского. То есть слово это и региональное, и заимствовано позднее.

Скажу вам, как филолог филологу: есть еще праславянское "вето" или "вЪть"(как оно там в церковных книгах пишется), откуда произошли русские "совет" и "советник". Они, собс-на, вами и предлагались. Иногда лучшее - враг хорошего...
Инфа из этимологического словаря русского языка Макса Фасмера

[Савромат]

Поветник.. (повЪтник) - "птица-ябеда" белорусского фольклора. Шестикрылый серафим. Тоже советник своего рода

[Tryggvi]

Valdis_Liberzon

есть еще праславянское "вето" или "вЪть"(как оно там в церковных книгах пишется), откуда произошли русские "совет" и "советник". Они, собс-на, вами и предлагались. Иногда лучшее - враг хорошего...

Я знаю про него, но тут проблема в том, что оно хоть и реконструировано как праславянское, но какое-то не общеславянское.
"Совет" - это из церковнославянского, отсюда оно перешло в южнославянские (я нашёл в болгарском, македонском, сербо-хорватском и словенском) и было заимствовано в восточнославянские (где утвердилось в русском и частично в белорусском).
В западнославянских же я вообще ничего найти не могу - тут господствует "рада" (ну и с соответствующим влиянием на украинский и белорусский). Возможно, только чешское věta, и то в значение "предложение" (sentence, а не offer).
Ну то есть, исходя из того принципа, по которому я подбираю слова, это слово распространено более чем в одной ветви славянских языков и с формальной точки зрения может быть использовано как общеславянское. Но с другой стороны присутствует очень характерная граница между славянскими языками с "советом" и языками с "радой". Изоглосса, другими словами. Я, конечно, сомневаюсь, что в мод будут играть чехи и поляки, но пока мне кажется "советник" слишком большой натяжкой для общеславянского слова. Не знаю, может, потом передумаю.

[Морандир]

А гос. должности общие для всей культуры или для каждой отдельной фракции различны?

[Tryggvi]

Морандир, названия - общие внутри каждой субкультуры (славяне, вост. германцы, зап. германцы, скандинавы, саксы).
Эффекты должностей - общие для всей варварской культуры (включая кельтов, у которых ванильные названия).

-Добавлено-

Если вы имеете в виду, сделать для одних славян одно, для других другое, то, это, конечно, возможно (можно делать разные названия для каждой фракции), но:
1) Три племени в игре не являются предками каждой из трёх ветвей славян соответственно.
2) Это просто лишняя морока.
Я, честно говоря, уже свыкся с вариантом "господарь". В конечном счёте, какой тут может быть "советник"? Тут вожди племенные ещё, даже до готских "риксов" не доросли.