[Александрович]

Тема репрессий в ССС неоднократно мелькала на форуме, но отдельную ветку под неё сподвигло выделить это

Spoiler (expand)

Челябинск, Март 13 (Новый Регион, Юлия Малецкая) – Жителей Челябинской области принудительно переселенных с территорий, где велось строительство режимных объектов в прошлом веке, могут признать жертвами политических репрессий.

Как сообщили «Новому Региону» в пресс-службе уполномоченного по правам человека в Челябинской области, в настоящее время комиссия при президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий готовит изменения и дополнений в закон «О реабилитации жертв политических репрессий», предполагающие расширение понятия «политические репрессии». А поводом для данных изменений стало обращение в комиссию жительницы Челябинской области.

Женщина обратилась к уполномоченному по правам человека в защиту прав своей матери.

Она рассказала, что в 1948 году семья ее матери – семья Дегтевых, была принудительно выселена из города Касли. В соответствии с постановлением Совета министров СССР и решением исполкома Челябинского областного совета депутатов трудящихся об отселении граждан из режимной зоны, в целом из Каслинского района было выселено около 2 тысяч человек. Неблагонадежных людей отселяли подальше в связи с необходимостью соблюдения государственной тайны из-за строительства режимного объекта. В соответствии с постановлениями выселяемым были положены компенсационные выплаты за конфискованное имущество. Но такие выплаты производились не всем. Не получила их и семья Дегтевых, в течение 24-х часов вывезеная из Каслей. По предположению семьи, их отселили из-за того, что один из сыновей пропал без вести во время Великой Отечественной войны. У переселенцев был изъят дом, домашний скот, лодка и другое имущество.

Привезли семью в Катав-Ивановск в вагоне для скота, жилье не предоставили, и они были вынуждены снимать комнату в частном доме. До 1953 года переселенцев не пускали в Касли.

Таким образом, заявительница считает, что по способу отселения, по отсутствию компенсации за изъятое имущество к семье ее матери были применены политические репрессии.

Женщина обращалась с просьбой о признании репрессированными и, соответственно, реабилитированными семьи матери и ее, родившейся на поселении в Катав-Ивановске, в ГУВД по Челябинской области. Однако получила отказ на том основании, что переселенцы получали компенсационные выплаты.

Обращение в Каслинский районный суд и Челябинский облсуд также не принесло результата, несмотря на то, что имеются архивные документы, подтверждающие, что семья не получила компенсацию.

Тогда жительница Челябинской области обратилась в комиссию при президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий.

«Несмотря на то, что действующая редакция закона «О реабилитации жертв политических репрессий» отселение граждан в связи со строительством режимных объектов не относит к числу мер принуждения, применяемых государством по политическим мотивам, председатель комиссии заверил, что в настоящее время проводится работа по подготовке изменений и дополнений в названный закон, который предполагает расширение понятия «политические репрессии», – сообщил уполномоченный по правам человека Алексей Севастьянов.
To view the link Register

Я считаю, что такая трактовка репрессий откровенная глупость или что похуже, а со стороны заявителя есть эллементарное желание "срубить бабла". Впрочем закон о реабилитации жертв политических репрессий с самого начала был странным.
Сотрим статью 5

Quote

Признаются не содержащими общественной опасности ниже перечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:

а) антисоветскую агитацию и пропаганду;

б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;

в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;

г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов,

д) побег из мест лишения свободы, ссылки и спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями, то есть по статьям 70, 190.1, а также по статьям 142 и 227 Уголовного кодекса Российской Федерации и аналогичным нормам ранее действовавшего законодательства;

Странный он потому, что аналогичные статьи есть в нынешнем уголовном кодексе, а их признание "не опастными" является банальной политической спекуляцией.
Так каковы истинные масштабы политических репрессий в СССР и кого стоит считать репрессированными?

[Аорс]

IL9MIM

Приказ НКВД от 30.07.1937 № 00447
I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.

А это вообще лол. Человек попал в тюрьму фактически ни за что, за то, что был немного зажиточной соседей. Он возвращается домой (а скорее не домой, а на спецпоселение). И что же? Его снова сажают! За то, что он бывший кулак! А под антисоветскую деятельность могли повести что угодно, даже рассказы о лагерной жизни. Сталинская система так просто не отпускала. "Горе тем, кто попал в столь медленные челюсти".

IL9MIM

Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.

Репрессии за бывшую партийную и профессиональную принадлежность.

IL9MIM

Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

Какие ещё белогвардейские повстанческие организации в 37 году? Не знаю таких.

IL9MIM

6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

Даже в ГУЛАГе проклятые кулаки ведут антисоветскую подрывную работу. РАССТРЕЛЯТЬ!

IL9MIM

II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ. 1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории: а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но всё же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

Ни хрена себе.

-Добавлено-

IL9MIM

По отношению к Мировой революции Бухарин – пожалуй, одно из немногих исключений (но остальные-то в основном как раз были «за»). Зато по позициям по коллективизации и индустриализации (и не только) его взгляды напрочь разошлись со сталинскими, что и предопределило его судьбу.

Ну разошлись, и что? он не имел права на собственное мнение?

IL9MIM

Конечно, воевать со всем миром – это очень хорошо и правильно. Мы с одной Германией-то, которая подмяла под себя большую часть Европы, еле справились – и то это после форсированной индустриализации и помощи ленд-лиза. А если бы американцы и англичане были не с нами, а вместе с немцами против нас (плюс еще всякие мелкие государства) и не в 1940-х, а, скажем, 1920-х или 1930-х, когда у нас была совсем хиленькая промышленность? Воевать со всеми другими странами – да, это «много хорошего».

Мировая революция - это не война со всем миром, а поддержка революционного движения за границей.

IL9MIM

Еще раз – почему он этих «соратников» не аннигилировал сразу в 1920-х, а ждал 10 лет? Ну, если у него уже была вся полнота власти и он очень хотел стать диктатором всея Руси. Зачем такие временные сложности?

Да потому что это были СОРАТНИКИ, это были члены одной партии, которые вместе сделали революцию и вместе сражались на Гражданской войне. И уничтожал Сталин только тех, кого считал слишком самостоятельными. скажем, Калинина и Ворошилова не уничтожил.

IL9MIM

Насчет заговора – насколько я знаю, большинство документов по "делу Тухачевского" до сих пор засекречено, и был заговор, не было заговора, сказать сложно – все доказательства в ту или иную сторону являются косвенными. Но и тут не сходится – с целью предотвратить возможные заговоры производят точечные репрессии, а не сменяют чуть ли не весь госаппарат полностью.

Тем хуже для Сталина - значит, для репрессий вообще не было причин.

IL9MIM

Замести следы перед кем и для чего свалить? Он перед кем-то отчитывался в своих действиях? Я действительно уже ничего не понимаю – неограниченный диктатор, все перед ним на цыпочках, все и всё вокруг зависит от него, а он придумывает себе какое-то «алиби», «заметает следы»… Зачем, чтобы мы с вами этого не узнали?

Терпение народа не безгранично. А тут вроде как спустили пар. Заодно и перед потомками оправдаться, что, мол, была роковая ошибка.

IL9MIM

Чего? Где здесь геноцид-то?

Вы говорите мне: их всех следовало расстрелять, а потом спрашиваете: где геноцид?
P.S. Если вы сейчас напишите, что не говорили "их всех следовало расстрелять", я прекращу разговор с вами, ибо вы своему слову не хозяин.

IL9MIM

То есть, вы невольно подтверждаете мою мысль, что не все решалось одним Сталиным – было много и «инициативы» на местах

Однако механизм репрессий запустил Сталин и склонную к ним систему создал он. правда, сильно сказывалось и наследие Гражданской войны, тут спорить не буду.

IL9MIM

Потому что воровство в СССР начала 1930-х процветало вовсю – иногда исчезали чуть ли не целые железнодорожные составы.

Воровство процветало всю историю СССР. И всё это проистекало от нищеты и дефицита.

[Laszlo]

Тут есть весьма интересные данные о некоторых народах. Например финнов-ингреманландцев, которые даже в полицаях на оккупированных немцами территориях не были, не говоря уж об вермахте и СС. Некоторые побывали и в нацистских лагерях типа Клооги, а потом отправились в сталинские. Сражались в войсках Финляндии. При этом многие стали гражданами Финляндии. Но по договору 1944 г. СССР добился выдачи финнов-ингреманландцев, в том числе 19 522 ребенка. To view the link Register
А ведь еще было раскулачивание - To view the link Register
И репрессии середины-второй половины 30-х
To view the link Register

-Добавлено-

Но у некоторых

Quote

Джугашвиленивчемневиноват

.

-Добавлено-

Вадим Мусаев. Политическая история Ингерманландии в конце XIX – XX веке. To view the link Register

-Добавлено-


Сŭнг-хва Ким. Очерки по истории советских корейцев. — Алма-Ата: Наука, 1965. — 250 с.
БЕЛАЯ КНИГА О ДЕПОРТАЦИИ КОРЕЙСКОГО НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ В 30-40х ГОДАХ. КНИГА ПЕРВАЯ.
To view the link Register

Решение о выселении всех корейцев из приграничных районов и об их отправке в Среднюю Азию было принято ЦК ВКП(б) и Совнаркомом 21 августа 1937 г. (директива №1428-326бсс). Впервые в советской истории принадлежность к определенной этнической группе сама по себе стала достаточным основанием для наказания. Вдобавок, выселению предшествовал террор, свирепый даже по меркам 1937 г. В ходе репрессий были почти поголовно уничтожены выдвинувшиеся в послереволюционные годы партийные руководители, погибли в тюрьмах практически все корейцы-офицеры, была уничтожена вся корейская секция Коминтерна и большинство корейцев, имевших высшее образование. Само переселение прошло осенью 1937 г. Корейцам давали минимальный срок на сбор вещей, а потом грузили в подготовленные эшелоны, по 5-6 семей в товарный вагон. В этих вагонах для перевозки скота и двинулись 170 тысяч корейцев Дальнего Востока на новое место жительства, в Среднюю Азию. Эшелоны прибыли туда в начале зимы 1937-38 гг. Первую зиму пришлось провести в наспех построенных землянках, в которых умерло много детей и стариков (треть всех грудных младенцев не пережила той страшной зимы).
Андрей Ланьков. Корейцы СНГ: страницы истории
To view the link Register

-Добавлено-

Документы Центрального Государственного архива Республики Узбекистан по истории депортации народов в Узбекистан в 1930-е годы (на примере корейцев).
To view the link Register

-Добавлено-

29 мая 1944 года нарком НКВД Л. П. Берия написал И. В. Сталину письмо о целесообразности депортации болгар, греков и армян из Крыма. Согласно постановлению ГКО № 5984сс «О выселении с территории Крымской АССР болгар, греков и армян» было переселено 20 тысяч армян. 2 июня 1944 года зам. наркома НКВД И. А. Серов сообщил наркому НКВД Л. П. Берии о завершении операции по выселению из Крыма греков, болгар, армян, а также иностранных подданных.

-Добавлено-

СТАЛИНСКИЕ ДЕПОРТАЦИИ. 1928-1953
To view the link Register
To view the link Register
-Добавлено-

Джуха

Quote

На сегодняшний день издано четыре книги:
1. «Греческая операция» - о специальной греческой операции НКВД в рамках Большого террора в 1937-1938. Результатом стал арест примерно 17 тысяч греков, свыше 90 процентов которых были расстреляны. Остальные отправлены в лагеря сроком на 10, реже – на 8 лет.
2. «Спецэшелоны идут на Восток» - о депортациях греков по национальному признаку в 1940-е гг. Общее число депортированных из мест традиционного проживания в Казахстан, Узбекистан, в Сибирь и на Урал – 63 тысячи человек.
3. «Пишу своими словами» (Письма греков из ГУЛАГа, мест спецпоселения).
4. «Стоял позади Парфенон, лежал впереди Магадан» (Греки на Колыме»).

To view the link Register

-Добавлено-

«Греческая операция» СПб. Изд-во "Алетейя". 2006
To view the link Register
Спецэшелоны идут на восток
To view the link Register
"Пишу своими словами..."
(письма из ГУЛАГа и мест спецпоселения)
To view the link Register
Стоял позади Парфенон, лежал впереди Магадан
+ История репрессий против греков в СССР: греки на Колымеэ
To view the link Register

-Добавлено-

23 июня 1940 года Берия издал приказ о переселении между 5 и 10 июля из Мурманска и Мурманской обл. «граждан инонациональностей», к которым были причислены не только соседние народы — финны, шведы и норвежцы (их, в количестве 2540 семей, или 6973 чел., переселили в Карело-Финскую АССР), но и китайцы, немцы, поляки, греки, корейцы и т. д. (всего 675 семей, или 1743 чел.), направленные на Алтай.
To view the link Register

-Добавлено-

Quote

Классическим примером этого являются так называемые «наказанные народы». Официальной версией применения к отдельным народам тотальных депортаций являлось или возмездие за совершенное ими «предательство», или избавление их от соблазна его совершения. Собственно говоря, превентивные депортации — это наказание даже не за потенциальное предательство, а за «...принадлежность к национальности, с зарубежными соплеменниками которой ведется или может вестись война

To view the link Register

-Добавлено-

Quote

24 июля 1944 года в письме Сталину Берия предложил переселить 16 700 хозяйств «турок, курдов и хемшилов» из приграничных районов Грузии в Казахскую, Киргизскую и Узбекскую ССР125. И 31 июля решение о переселении 76 021 турка (позднее к ним присоединилось еще 3180 чел. «отставших»126), а также 8694 курдов и 1385 хемшилов — было принято. «Заменить» их должны были 7 тыс. крестьянских семей из малоземельных районов Грузии и 20 тыс. пограничников.

Quote

Турки-месхетинцы проживали на территории, присоединенной к России по Андрианопольскому мирному договору 1829 года. Будучи грузинского происхождения (племена месхов), они весьма долгое время находились под турецким владычеством, в результате чего выработали турецкое самосознание, носили не грузинские, а турецкие имена и говорили на турецком языке, по вероисповеданию— мусульмане-сунниты. Этнически окрашенным репрессиям они уже подвергались в 1928–1937 гг., когда их принуждали менять национальность и брать грузинские фамилии.

-Добавлено-

Павел Полян - "НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ...История и география принудительных миграций в СССР"
To view the link Register

-Добавлено-

Quote

XII. Зачистка южных границ: евреи и иранцы (1938)
XIII. Советизация и зачистка новых западных границ: бывшие польские и прочие иностранные граждане (1940)
XXII. Очистка Тбилиси: внутригрузинская депортация "тунеядцев" из числа курдов и азербайджанцев (25.03.1944)
XXIV. Тотальные депортации турок-месхетинцев, а также курдов, хемшинов, лазов и др. из Южной Грузии (11.1944)
XXXIX. Депортация армян-"дашнаков", турок и греков с турецким, греческим и советским гражданством или без гражданства с Черноморского побережья и из Закавказья (05-06.1949)
XLII. Депортация иранцев без гражданства СССР из Грузии (03.1950)
XLIV. Депортация последователей секты "Свидетели Иеговы" из Молдавии (04.1951)

To view the link Register

-Добавлено-

Вшивцева Ю. В., Федченко Е. В. Влияние политических репрессий и депортаций на изменение этносоциальной ситуации на Кубани в предвоенный период // Былые годы, № 3 (17), 2010

Quote

В ночь на 28 июля 1938 г. сотрудниками УНКВД по Краснодарскому краю на территории Отрадненского района в селе Ново-Эстоновка (колхоз «Уус-Тее») и хуторе Банатовском (колхоз «Вейтлус») было арестовано более 120 чел. (в основном мужчины) эстонской национальности. В ходе предварительного следствия им вменялось
в вину участие в «эстонской националистической контрреволюционной диверсионно-шпионской и террористической организации», проведение вредительской работы в колхозе, сбор разведывательных сведений и «вооруженное выступление против Советской власти в случае нападения на СССР капиталистических государств». Каких-либо улик для их ареста, судя по материалам следственного дела, не имелось.

To view the link Register

-Добавлено-

Депортация польского населения в Казахстан: их правовой статус и положение (1936-1956 г.г.)
To view the link Register

-Добавлено-

ДАЛХАТ ЭДИЕВ - Демографические потери депортированных народов СССР
To view the link RegisterTo view the link RegisterTo view the link Register

-Добавлено-

Quote

Возможно, что условия военной (экстремальной) ситуации вызывали необходимость определенных предупредительных действий советского правительства в тылу и на подступах к линии фронта. Но никак нельзя оправдать примененные ко многим народам репрессивные насильственные меры. Ведь суровому наказанию подвергались не только виновные, но и народы в целом. Такие меры не могут быть признаны справедливыми, поэтому они получили решительное и заслуженное осуждение. Это одна из трагических малоизвестных страниц в истории советского государства, которую правительство хранило в глубокой тайне.

Quote

Одним словом, были осуществлены грубейшие нарушения Основного Закона государства - Конституции СССР, попраны не только права народов, но и их государственность, поскольку ликвидировались автономные республики, области

-Добавлено-

Вартанов И. Ассирийцы в Сибири : Воспоминания. / предисл. Н. Ивановой.– М. : Текст : Дружба народов, 2001. – 176 с. : ил.
СИБИРЬ. ГОДЫ ССЫЛКИ ... (стр. 105)
To view the link Register

Quote

Да, страшное все-таки случилось: летом 1949 года и потом, в 1950 году, массы ассирийцев Закавказья и Северного Кавказа были высланы, без всяких объяснений, в Сибирь и в другие отдаленные, чрезвычайно суровые по климату районы нашей огромной страны. Как могло совершиться это преступление против целого народа? Можно по ошибке посадить в тюрьму невинного человека, это бывает. Но чтобы тысячи людей одновременно были осуждены без суда и следствия! Такое понять невозможно. Дикий, жестокий произвол, словно судьбу народа вершил безумный правитель.

-Добавлено-

Quote

До «дорогого товарища» Сталина вопли ассирийцев, конечно, не доходили. «Правда» не отвечала, ей было некогда, потому что она была очень занята защитой прав негров в Америке и проблемой эксплуатации рабочего класса в капиталистических странах. Что касается Президиума, то от него некоторым ассирийцам пришла лаконичная отписка: «Ваша жалоба передана на рассмотрение в Президиум Верховного Совета Азербайджанской ССР». Если человек был выслан из Грузии, то жалоба передавалась на «рассмотрение» в Президиум Верховного Совета Грузинской ССР.

[Jackel]

Аорс

IL9MIM

Приказ НКВД от 30.07.1937 № 00447
I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.

А это вообще лол. Человек попал в тюрьму фактически ни за что, за то, что был немного зажиточной соседей. Он возвращается домой (а скорее не домой, а на спецпоселение). И что же? Его снова сажают! За то, что он бывший кулак! А под антисоветскую деятельность могли повести что угодно, даже рассказы о лагерной жизни. Сталинская система так просто не отпускала. "Горе тем, кто попал в столь медленные челюсти".

Оффтоп (контент вне темы)

Т.е. наш главный форумный "коммунист" (постепенно превращающийся в антисоветчика) уже даже не помнит, кто такие "кулаки" и что такое "антисоветская деятельность"? Это печально.

[Аорс]

Laszlo

Решение о выселении всех корейцев из приграничных районов и об их отправке в Среднюю Азию было принято ЦК ВКП(б) и Совнаркомом 21 августа 1937 г. (директива №1428-326бсс). Впервые в советской истории принадлежность к определенной этнической группе сама по себе стала достаточным основанием для наказания. Вдобавок, выселению предшествовал террор, свирепый даже по меркам 1937 г. В ходе репрессий были почти поголовно уничтожены выдвинувшиеся в послереволюционные годы партийные руководители, погибли в тюрьмах практически все корейцы-офицеры, была уничтожена вся корейская секция Коминтерна и большинство корейцев, имевших высшее образование. Само переселение прошло осенью 1937 г. Корейцам давали минимальный срок на сбор вещей, а потом грузили в подготовленные эшелоны, по 5-6 семей в товарный вагон. В этих вагонах для перевозки скота и двинулись 170 тысяч корейцев Дальнего Востока на новое место жительства, в Среднюю Азию. Эшелоны прибыли туда в начале зимы 1937-38 гг. Первую зиму пришлось провести в наспех построенных землянках, в которых умерло много детей и стариков (треть всех грудных младенцев не пережила той страшной зимы).

Что характерно, в отличие от крымских татар и чеченцев, корейцы не озлобились на русских и после реабилитации легко интегрировались в российское общество.

-Добавлено-

Jackel

Т.е. наш главный форумный "коммунист" (постепенно превращающийся в антисоветчика) уже даже не помнит, кто такие "кулаки" и что такое "антисоветская деятельность"? Это печально.

Кто такие кулаки? Различали три слоя крестьян: бедняки, середняки и кулаки. Кулаки - это те, кто побогаче. Их в СССР считали классовыми врагами, и потому люто гнобили. Когда началась коллеективизация, кулаков без лишних разговоров ссылали в Сибирь целыми семьями. Ссылали также часть середняков и бедняков, объявляя их подкулачниками. Вот что я знаю о кулаках.
Антисоветская деятельность? Ну, среди кулаков должны были быть ощутимы антисоветские настроения, поскольку их интересы постоянно ущемлялись. Когда поднимались крестьянские восстания против большевиков, там обычно были замешаны кулаки. Ах да, ещё они могли использовать труд наёмных работников. Но разве всё это оправдывает столь массовую расправу?
Вот Бухарин, например, хотел сделать кулацкие хозяйства основой советского сельского хозяйства. Получилось бы нечто подобное фермерству на Западе. Разве плохо?

[Jackel]

Аорс

Кто такие кулаки? Различали три слоя крестьян: бедняки, середняки и кулаки. Кулаки - это те, кто побогаче. Их в СССР считали классовыми врагами, и потому люто гнобили. Когда началась коллеективизация, кулаков без лишних разговоров ссылали в Сибирь целыми семьями. Ссылали также часть середняков и бедняков, объявляя их подкулачниками. Вот что я знаю о кулаках?

Ну значит не знаешь. Или не помнишь. "Те, кто побогаче" - это середняки. Кулак - это представитель сельской общины, эксплуатирующий наемный труд батрачества, занимающийся также ростовщичеством и мелкой торговлей. Это - эксплуататор. А не "зажиточный крестьянин".

Почитай Прудникову, она этот вопрос хорошо рассмотрела: To view the link Register

"За мешок зерна на пропитание голодающего семейства бедняк в августе отдаст два мешка. За семенной хлеб — половину урожая. Лошадь на день — несколько дней (до недели) отработки. Весной за долги или за пару мешков зерна кулак берет у безлошадного соседа его надел, другие соседи за долги это поле обрабатывают, а урожай целиком отходит «доброму хозяину». За экономической властью над соседями следует и политическая власть: на сельском сходе кулак автоматически может рассчитывать на поддержку всех своих должников, проходит в сельский совет сам или проводит туда своих людей и так делается подлинным хозяином села, на которого теперь уже никакой управы нет..."(с)

Кредит под сто процентов годовых - не хочешь ли у такого "справного хозяина" взять, а?

[Аорс]

Jackel
Нормальный процесс укрупнения крестьянских хозяйств. Беднякам предстояло разориться и уехать в город. Зато голодоморов, как в 1929 году, не было.

[IL9MIM]

Аорс, если честно, ожидал от вас нормальной дискуссии, а не скатывания до базарного уровня. А по существу – словосочетания типа «продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность» вы, видимо, так и пропустили…

Quote

IL9MIM

По отношению к Мировой революции Бухарин – пожалуй, одно из немногих исключений (но остальные-то в основном как раз были «за»). Зато по позициям по коллективизации и индустриализации (и не только) его взгляды напрочь разошлись со сталинскими, что и предопределило его судьбу.

Ну разошлись, и что? он не имел права на собственное мнение?

А вам не приходило в голову, что Бухарин (как и многие соперники Сталина в борьбе за власть) могли быть не только пассивными зрителями и жертвами (аки кролики перед удавом), но и активно участвовать в борьбе против Сталина?

Quote

IL9MIM

Конечно, воевать со всем миром – это очень хорошо и правильно. Мы с одной Германией-то, которая подмяла под себя большую часть Европы, еле справились – и то это после форсированной индустриализации и помощи ленд-лиза. А если бы американцы и англичане были не с нами, а вместе с немцами против нас (плюс еще всякие мелкие государства) и не в 1940-х, а, скажем, 1920-х или 1930-х, когда у нас была совсем хиленькая промышленность? Воевать со всеми другими странами – да, это «много хорошего».

Мировая революция - это не война со всем миром, а поддержка революционного движения за границей.

Расскажите это Троцкому и тем, кто хотел в 1920 брать Варшаву и далее по списку. Это во-первых. Во-вторых, поддержка этого самого движения разве не вела к прямой конфронтации со странами, где «пожар мировой революции» раздувался (Холодная война, только когда у нас не было сопоставимых с вероятным противником вооружений и спасительного средства сдерживания в виде СЯС)? Капстраны и так-то неохотно шли на налаживание нормальных отношений с Советской Россией, войной грозили (например военная тревога конца 1920-х) а тут еще активная подрывная деятельность против них.

Quote

IL9MIM

Еще раз – почему он этих «соратников» не аннигилировал сразу в 1920-х, а ждал 10 лет? Ну, если у него уже была вся полнота власти и он очень хотел стать диктатором всея Руси. Зачем такие временные сложности?

Да потому что это были СОРАТНИКИ, это были члены одной партии, которые вместе сделали революцию и вместе сражались на Гражданской войне. И уничтожал Сталин только тех, кого считал слишком самостоятельными. скажем, Калинина и Ворошилова не уничтожил.

Да уж, соратники… Всех большевиков и тех, кто к ним примазался во время Гражданской войны, объединял общий враг. До революции октября 17-го они не очень-то ладили друг с другом, могли перебежать из партии в партию, Зиновьев с Каменевым вообще "сдали" готовившееся восстание Временному правительству. Не стало общего врага (и умер Ленин, который еще как-то объединял совершенно разные по взглядам группировки внутри партии), и борьба между этими «соратниками» стала неизбежной. Не была тогда РКП(б) чем-то монолитным с едиными взглядами и программой – у каждого было «свое видение» будущего, которое часто вступало в острые противоречия с мнениями других большевиков.

На вопрос вы так и не ответили.

Quote

IL9MIM

Насчет заговора – насколько я знаю, большинство документов по "делу Тухачевского" до сих пор засекречено, и был заговор, не было заговора, сказать сложно – все доказательства в ту или иную сторону являются косвенными. Но и тут не сходится – с целью предотвратить возможные заговоры производят точечные репрессии, а не сменяют чуть ли не весь госаппарат полностью.

Тем хуже для Сталина - значит, для репрессий вообще не было причин.

Для Сталина хуже то, что… до сих пор о его деятельности нельзя судить по документам (которые засекречены)? Вот это отжиг…

Quote

IL9MIM

Замести следы перед кем и для чего свалить? Он перед кем-то отчитывался в своих действиях? Я действительно уже ничего не понимаю – неограниченный диктатор, все перед ним на цыпочках, все и всё вокруг зависит от него, а он придумывает себе какое-то «алиби», «заметает следы»… Зачем, чтобы мы с вами этого не узнали?

Терпение народа не безгранично. А тут вроде как спустили пар. Заодно и перед потомками оправдаться, что, мол, была роковая ошибка.

Что-то это самое «небезграничное» так и не лопнуло – даже во времена ВОВ уровень коллаборационизма был ниже, чем во Франции, где не было никаких Сталиных и репрессий. И зачем тогда начинать эти самые репрессии (я имею в виду 37-й год), если от них народ может подняться на восстание? Слишком уж сложная и ненужная схема получается. Решил поубивать много народу, чтобы укрепить свою власть, но боялся, что за это его свергнут, потому решил поубивать еще больше. Логика не хромает от таких логических построений?

А перед потомками-то ему зачем было оправдываться? Сталин, сочиняющий себе историческое алиби – не смешите мои тапочки.

Quote

IL9MIM

Чего? Где здесь геноцид-то?

Вы говорите мне: их всех следовало расстрелять, а потом спрашиваете: где геноцид?
P.S. Если вы сейчас напишите, что не говорили "их всех следовало расстрелять", я прекращу разговор с вами, ибо вы своему слову не хозяин.

Где сказано, что всех надо было расстрелять? Большую часть населения – посадить или расстрелять согласно всем существующим тогда законам. Поскольку повстанчество было массовым. Перевирать мои слова не надо, ок?

Quote

IL9MIM

То есть, вы невольно подтверждаете мою мысль, что не все решалось одним Сталиным – было много и «инициативы» на местах

Однако механизм репрессий запустил Сталин и склонную к ним систему создал он. правда, сильно сказывалось и наследие Гражданской войны, тут спорить не буду.

Механизм репрессий своими корнями растет прямиком из Гражданской войны, и Сталин здесь – ее дитя (потому как и до него преследовали разные категории населения по тем или иным причинам). Если поменять временем правления Сталина и, скажем, Хрущева, то теперь бы мы все говорили о страшных хрущевских репрессиях, и о том, как хороший Сталин их пресек. Да, кстати, не подскажете, какими методами Хрущев устранил Берию и его соратников? Там даже формальности соблюдены не были.

Quote

IL9MIM

Потому что воровство в СССР начала 1930-х процветало вовсю – иногда исчезали чуть ли не целые железнодорожные составы.

Воровство процветало всю историю СССР. И всё это проистекало от нищеты и дефицита.

Понятно, раз преступность неискоренима, с ней даже не стоит начинать бороться. Логика супер!

[Аорс]

IL9MIM

А по существу – словосочетания типа «продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность» вы, видимо, так и пропустили…

Под эту антисоветскую деятельность могли подвести что угодно, даже анекдот про Сталина. А могло её вовсе не быть, а просто донёс кто-то.

IL9MIM

А вам не приходило в голову, что Бухарин (как и многие соперники Сталина в борьбе за власть) могли быть не только пассивными зрителями и жертвами (аки кролики перед удавом), но и активно участвовать в борьбе против Сталина?

Бухарин до смерти боялся Сталина. Он не посмел бы ничего сделать. Даже когда из ЦК выгнали Зиновьева и Каменева, он говорил об этом с Троцким, но так ни на что и не решился.

IL9MIM

Расскажите это Троцкому и тем, кто хотел в 1920 брать Варшаву и далее по списку.

Дойчер пишет, что Троцкий был против похода на Варшаву.

IL9MIM

Капстраны и так-то неохотно шли на налаживание нормальных отношений с Советской Россией, войной грозили (например военная тревога конца 1920-х) а тут еще активная подрывная деятельность против них.

Согласен, это портило отношения, но капиталисты в любом случае были бы против нас.

IL9MIM

На вопрос вы так и не ответили.

Вы думаете, Сталин имел чёткую программу - "стать диктатором всея Руси"? Может быть, он просто действовал по обстоятельствам и валил кого придётся?

IL9MIM

Для Сталина хуже то, что… до сих пор о его деятельности нельзя судить по документам (которые засекречены)? Вот это отжиг…

Вы не задумывались, почему они засекречены? Что скрывает современное российское правительство?

IL9MIM

Что-то это самое «небезграничное» так и не лопнуло – даже во времена ВОВ уровень коллаборационизма был ниже, чем во Франции, где не было никаких Сталиных и репрессий. И зачем тогда начинать эти самые репрессии (я имею в виду 37-й год), если от них народ может подняться на восстание? Слишком уж сложная и ненужная схема получается. Решил поубивать много народу, чтобы укрепить свою власть, но боялся, что за это его свергнут, потому решил поубивать еще больше. Логика не хромает от таких логических построений?

Предложите свой вариант. Мой вариант - в стране шла реальная паранойя на почве синдрома осаждённой крепости, и Сталин и часть НКВДшников на самом деле верили, что кругом предатели.

IL9MIM

Где сказано, что всех надо было расстрелять? Большую часть населения – посадить или расстрелять согласно всем существующим тогда законам. Поскольку повстанчество было массовым. Перевирать мои слова не надо, ок?

Так что вы сказать-то хотели? Сталин был хороший, потому что сослал, а не перестрелял. Значит, по понятиям, надо было перестрелять. Кстати, насчёт 90% дезертировавших чеченцев попрошу пруфов.

IL9MIM

Механизм репрессий своими корнями растет прямиком из Гражданской войны, и Сталин здесь – ее дитя (потому как и до него преследовали разные категории населения по тем или иным причинам). Если поменять временем правления Сталина и, скажем, Хрущева, то теперь бы мы все говорили о страшных хрущевских репрессиях, и о том, как хороший Сталин их пресек. Да, кстати, не подскажете, какими методами Хрущев устранил Берию и его соратников? Там даже формальности соблюдены не были.

Здесь спорить не буду, и Сталин - порождение Гражданской войны, и Хрущёв въехал во власть не на белом коне, да только политическую систему, в которой орудовал Хрущёв, создал Сталин, и в ней не оставалось места демократическим процедурам.

IL9MIM

Понятно, раз преступность неискоренима, с ней даже не стоит начинать бороться. Логика супер!

Но ведь в позднем СССР обходились как-то без зверских методов борьбы.

[триарх]

Jackel

Ну значит не знаешь. Или не помнишь. "Те, кто побогаче" - это середняки. Кулак - это представитель сельской общины, эксплуатирующий наемный труд батрачества, занимающийся также ростовщичеством и мелкой торговлей. Это - эксплуататор. А не "зажиточный крестьянин".

Собственно, именно об этом говорил Юлин в одном из роликов про кулаков

Spoiler (expand)

Оффтоп (контент вне темы)

Советую посмотреть ролик для понимая общей ситуации и "как это было", не обращая внимания известную моментами "зацикленность" гоблина на СССР, не он же подает материал по теме.

[Эмцу]

Jackel

"Те, кто побогаче" - это середняки. Кулак - это представитель сельской общины, эксплуатирующий наемный труд батрачества, занимающийся также ростовщичеством и мелкой торговлей. Это - эксплуататор. А не "зажиточный крестьянин". ...

"За мешок зерна на пропитание голодающего семейства бедняк в августе отдаст два мешка. За семенной хлеб — половину урожая. Лошадь на день — несколько дней (до недели) отработки. Весной за долги или за пару мешков зерна кулак берет у безлошадного соседа его надел, другие соседи за долги это поле обрабатывают, а урожай целиком отходит «доброму хозяину».

Потому их "мироедами" и прозвали.