[Александрович]

Тема репрессий в ССС неоднократно мелькала на форуме, но отдельную ветку под неё сподвигло выделить это

Spoiler (expand)

Челябинск, Март 13 (Новый Регион, Юлия Малецкая) – Жителей Челябинской области принудительно переселенных с территорий, где велось строительство режимных объектов в прошлом веке, могут признать жертвами политических репрессий.

Как сообщили «Новому Региону» в пресс-службе уполномоченного по правам человека в Челябинской области, в настоящее время комиссия при президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий готовит изменения и дополнений в закон «О реабилитации жертв политических репрессий», предполагающие расширение понятия «политические репрессии». А поводом для данных изменений стало обращение в комиссию жительницы Челябинской области.

Женщина обратилась к уполномоченному по правам человека в защиту прав своей матери.

Она рассказала, что в 1948 году семья ее матери – семья Дегтевых, была принудительно выселена из города Касли. В соответствии с постановлением Совета министров СССР и решением исполкома Челябинского областного совета депутатов трудящихся об отселении граждан из режимной зоны, в целом из Каслинского района было выселено около 2 тысяч человек. Неблагонадежных людей отселяли подальше в связи с необходимостью соблюдения государственной тайны из-за строительства режимного объекта. В соответствии с постановлениями выселяемым были положены компенсационные выплаты за конфискованное имущество. Но такие выплаты производились не всем. Не получила их и семья Дегтевых, в течение 24-х часов вывезеная из Каслей. По предположению семьи, их отселили из-за того, что один из сыновей пропал без вести во время Великой Отечественной войны. У переселенцев был изъят дом, домашний скот, лодка и другое имущество.

Привезли семью в Катав-Ивановск в вагоне для скота, жилье не предоставили, и они были вынуждены снимать комнату в частном доме. До 1953 года переселенцев не пускали в Касли.

Таким образом, заявительница считает, что по способу отселения, по отсутствию компенсации за изъятое имущество к семье ее матери были применены политические репрессии.

Женщина обращалась с просьбой о признании репрессированными и, соответственно, реабилитированными семьи матери и ее, родившейся на поселении в Катав-Ивановске, в ГУВД по Челябинской области. Однако получила отказ на том основании, что переселенцы получали компенсационные выплаты.

Обращение в Каслинский районный суд и Челябинский облсуд также не принесло результата, несмотря на то, что имеются архивные документы, подтверждающие, что семья не получила компенсацию.

Тогда жительница Челябинской области обратилась в комиссию при президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий.

«Несмотря на то, что действующая редакция закона «О реабилитации жертв политических репрессий» отселение граждан в связи со строительством режимных объектов не относит к числу мер принуждения, применяемых государством по политическим мотивам, председатель комиссии заверил, что в настоящее время проводится работа по подготовке изменений и дополнений в названный закон, который предполагает расширение понятия «политические репрессии», – сообщил уполномоченный по правам человека Алексей Севастьянов.
To view the link Register

Я считаю, что такая трактовка репрессий откровенная глупость или что похуже, а со стороны заявителя есть эллементарное желание "срубить бабла". Впрочем закон о реабилитации жертв политических репрессий с самого начала был странным.
Сотрим статью 5

Quote

Признаются не содержащими общественной опасности ниже перечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:

а) антисоветскую агитацию и пропаганду;

б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;

в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;

г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов,

д) побег из мест лишения свободы, ссылки и спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями, то есть по статьям 70, 190.1, а также по статьям 142 и 227 Уголовного кодекса Российской Федерации и аналогичным нормам ранее действовавшего законодательства;

Странный он потому, что аналогичные статьи есть в нынешнем уголовном кодексе, а их признание "не опастными" является банальной политической спекуляцией.
Так каковы истинные масштабы политических репрессий в СССР и кого стоит считать репрессированными?

[Jackel]

Гридь 16 March 2012, 18:16

Чихать я хотел на нормы международного права. Они убивали оккупантов и точка.

Ну а оккупанты защищали свои жизни и убивали бандитов. И точка. Кстати, а где здесь политические репресии-то? Что, ликвидация повстанческих движений и ПР - одно и то же, да?

Гридь 16 March 2012, 18:16

Нет, не за Польшу. За Украину - свою Родину.

Нет, не за Украину. За Западную Украину.

Гридь 16 March 2012, 18:16

Чушь. Или Вы можете вывесить скан серпастомолоткастого паспорта Бандеры?

Да ну? А кем же тогда они являлись?
Впрочем, не совсем понимаю, какое это имеет значение. Они не были гражданами СССР? Так тем хуже для них. Иностранные граждане и лица без гражданства, занимающиеся подрывной и антисоветской деятельностью могут расцениваться как иностранные диверсанты и шпионы, с последующим их уничтожением или перевербовкой. Прямая аналогия - арабы на службе у чеченов.

Гридь 16 March 2012, 18:16

Ну, если бандеровцы - дерьмо, то чем лучше ковпаковцы, фёдоровцы или, скажем, французские "маки".

Чем? Союзниками. И идеями. Пытаться разваливать союз при усатом - это, знаете ли, было чревато. И они это прекрасно понимали. Уж не говоря о том, что советские или французские партизаны представляли признанные государства, полностью или частично оккупированные немцами. А кого представляли упавцы и прочие оуновцы?

Если уж сравнивать их - то скорее с антиколониальными движениями 50-60-х годов, типа алжирского или кенийского...

[SERG]

Quote

Нет, не за Украину. За Западную Украину.

Отряды УПА воевали на Киевщене, Черкащене, Днепропетровщине,..были связи с Одесой(что показано в сериале "Ликвидация"), мелкие организации действовали на Донбасе.
Это так, между прочем

[Viktar]

SERG

что показано в сериале "Ликвидация"

Сильный однако аргумент

[Ergistal]

А мне про Махно понравился сериал! Вот это мужик был - лидер, кремень, сила! ярлыков ему большевики навешали выше крыши, и бандит мол и налётчик. А то что ему принадлежит большая половина тяжести борьбы с врангелевцами и директорией скромно умолчали...

[Ustim]

Jackel 15 March 2012, 15:52

А я считаю, что ты полностью прав в оценке данной трактовки, Блиц))

Имхо, масштаб репрессий всегда сильно раздувался, еще с Хруща. Касались они в основном тогдашней элиты и её обслуги, т.е. в основном 5-10% населения. Остальные попадали под раздачу, но меньше. Есть мнение (не мое), что многие из тех, кто потом претендовал на реабилитацию как "жертва кровавого сталинизма" на деле проходил по уголовным или даже административным статьям и к политике отношения не имел. Уж не говоря о том, что не один режим не любит тех, кто выступает против него. Меры принуждения и наказания, да и масштабы просто разные, вот и все. И что такого особо кровавого в пресловутом сталинизме - лично я понимаю плохо. Обычный авторитарный режим 20-ка, мягче многих.

Так легко у вас получается рассуждать на такие темы: элита, 5-10%,обычный авторитарный режим... Волосы дыбом встают когда так вот спокойненько рассуждают о ЖИЗНЯХ огромного количества простых людей. Могу рассказать не про элиту, расскажу про родной мне регион, про Кубань.

Quote

Название «Чёрные доски позора» (как обратные «красным доскам почёта») отдельными историками стало приписыватся секретарю Северо-Кавказского краевого комитета ВКП(б) Б. П. Шеболдаеву. По итогам хлебосдачи осенью 1932 года на «доску» заносились станицы, которые не справились с планом хлебосдачи (употреблялся термин «саботаж»). В таких станицах закрывались все торговые точки, любая торговля запрещалась.
В этом постановлении крайкома от 4 ноября 1932 г. термин «чёрная доска» приобрёл зловещее содержание. Постановлением предписывалось:
«В отношении станиц, занесенных на чёрную доску, применить следующее:
а) немедленное прекращение подвоза товаров и полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из кооперативных лавок всех наличных товаров;
б) полное запрещение колхозной торговли, как для колхозов, колхозников, так и единоличников;
в) прекращение всякого рода кредитования и досрочное взыскание кредитов и других финансовых обязательств;
г) изъятие органами ОГПУ контрреволюционных элементов, организаторов саботажа хлебозаготовок и сева.

Предупредить жителей станиц, занесенных на чёрную доску, что в случае продолжения саботажа сева и хлебозаготовок краевыми организациями будет поставлен перед правительством вопрос об их выселении из пределов края в северные области и заселении этих станиц добросовестными колхозниками, работающими в условиях малоземелья и на неудобных землях в других краях».
[1]
C ноября 1932 по январь 1933 были проведены операции против 15 станиц: 13 кубанских станиц: Новорождественская, Темиргоевская, Медведовская, Полтавская, Незамаевская, Уманская, Ладожская, Урупская, Стародеревянковская, Новодеревянковская, Старокорсунская, Старощербиновская, Платнировская; две донские станицы — Мешковская и Боковская. Кроме того всякая торговля была прекращена в девяти районах края полностью (Невинномысский, Славянский, Усть-Лабинский, Брюховецкий, Кущевский, Павловский, Кропоткинский, Новоалександровский и Лабинский). Из Ейского, Краснодарского, Курганинского, Кореновского, Отрадненского, Каневского, Тихорецкого, Армавирского, Тимашевского, Новопокровского районов было приказано вывезти все продовольственные товары.
В начале года, вышестоящее начальство объявили руководству станицы, сколько нужно будет сдать зерна по продналогу за этот год. Станичникам стало ясно, что сеять в этом году будет совсем невыгодно с учетом того, что и то оставшееся зерно нельзя будет продать из-за очень низких цен. Это вызвало глухое недовольство станичников и многие использовали посевные площади для других более выгодных культур или же вообще засеяли «чёрным кверху», то есть никак… Посевное зерно просто разобрали по домам и закопали в надежных местах по плавням. Власти ответили на саботаж постановлением: «В целях разгрома сопротивления хлебозаготовкам ЦК и Совнарком постановляет выселить в кратчайший срок в северные области СССР из станицы Полтавской, как наиболее контрреволюционной всех жителей, за исключением действительно преданных Советской власти». Население станиц Полтавской, Медведовской и Урупской было полностью выселено в северные районы СССР — всего 45 639 человек.
Эти станицы были заселены семьями красноармейцев из других районов СССР, которые также переселялись (часто в приказном порядке) во многие другие станицы края, где имели право занять любой понравившийся дом, вне зависимости от того, был ли он занят в тот момент прежними хозяевами.
Голод в 1932—1933 году на Кубани и Дону был частью голода, охватившего земледельческие районы СССР.
Умерших хоронили в братских могилах, которые часто никак не обозначались. Точные цифры погибших неизвестны. Население некоторых станиц не достигло прежней численности населения и сегодня.

А вот свидетельства очевидцев как это происходило:

Quote

.Объявили, что в Новодеревянковской зреет контрреволюция, занесли станицу на “черную доску”. Был поднят Ейский полк: оцепили всю станицу, ни въехать, ни выехать. Зерно из станицы вывезли все подчистую – прямо в поле, на ток, и пшеницу, и кукурузу. Оно потом все так в кучах и погибло на земле.

По дворам ходили солдаты, всех сгоняли на работу – зимой, прямо в чем-попало, не разрешали одеваться. А специальная комиссия из актива ходила по дворам, отбирала все съестные запасы – гарбузы, буряки, даже пшеничку из стаканчика, куда свечку ставили, выливали и масло из лампадок перед иконами. Варенья, соленья выносили во двор, разбивали и разливали – там все и замерзало. Отбирали даже узелки с горохом и фасолью, что были отложены на весеннюю посадку.

И не дай Бог, найдут у кого старые фотографии с казаками – сразу забирали того человека. Ага, говорят, так ты ждешь казачью власть, атаманы чтоб вернулись; тебе не нравится советская власть! Так бабушка наши все фотографии семейные из сундука взяла да закопала где-то в саду. А потом от голода и умерла. Другие старики велели родным хоронить себя вместе с дорогими фотографиями на груди…

Люди мерли как мухи. Команда ходила, собирала трупы – кого в рядюжке, кого так свозили в яму, засыпали землей. А кто своих прямо во дворах хоронил.

Я работал учителем в Отрадовке. Выпросил у приехавшего из Ростова начальника НКВД Северо-Кавказского края пропуск в родную станицу – забрать маму. Еле дал – не положено было.

Пропуск один был на въезд, другой на выезд. Пока доехал, сколько раз проверяли! Да еще в станице, уже наши, местные, на каждом углу кричат: “Пропуск!” И я его знаю, и он меня знает, а кричит! Так я ему сперва дулю, а пока он хватается за оружие – пропуск под нос. “С кого же, - говорю, - ты, гад, пропуск требуешь?” Потом уже, после голода, да и после войны как вернулся, встречал этих. Ходят, пригнувшись… “Что же вы, гады, делали тогда?” – “Нас заставляли…” – “Кто вас заставлял? Выслуживались, сволочи!”

Около двадцати тысяч было в станице. Осталось в живых – меньше восьми. Контрреволюцию же так и не нашли…

П.М. Андрюнкин (1913 г.р.), учитель

Quote

1932 года я руководил бюро комсомольской ячейки. 12 секретарей у меня было колхозных и 415 комсомольцев.

В 1932 г. вышло постановление ЦК ВКП(б) о создании при МТС политотделов. А все такие постановления мы прорабатывали. Вот собрались в нардоме, вдруг открывается дверь и входят четыре человека. Представительный мужчина в зеленой английского сукна шинели с каракулевым воротником и в серой высокой каракулевой шапке – как генерал, другой просто в шинели и фуражке, третий низенький в чекистской форме и фуражке НКВД, а четвертый - молодой парень в черном пальтишке и кепочке. "Генерал" обратился ко мне: "Так, чем занимаетесь?" Я ответил, что изучаем постановление. Он поднял палец: "Во! То, что нужно. Так вот, я – начальник политотдела Зайцев, а это мои заместители: майор Никипелов - зам. по партийной линии, оперуполномоченный Прокофьев и Герасимов Александр - зам. По комсомольской линии. С завтрашнего дня начинаем ломать саботаж!"

Я взял Герасимова ночевать к себе, а утром, чуть свет, - темно, лампы не горят (нет керосина) - пошли по колхозам. Сначала в "Верный путь". Созвали комсомольцев и пошли искать по дворам хлеб. А какой саботаж? План хлебозаготовок был выполнен, все сдали! За день нашли в скирде один мешок пшеницы. Нашли! Вот это Зайцеву и было надо, С этого и началось. Станица была объявлена вне закона, сельсовет распущен, всем руководил комендант. Окружили кавалерией - ни зайти, ни выйти, а в самой станице на углах пехотинцы: кто выходил после 9 часов вечера – тех стреляли без разговору.

Закрыли все магазины, из них все вывезли, до последнего гвоздя. Для политотдела был особый магазин, там они получали сахар, вино, крупы, колбасу. Три раза на день их кормили в столовой с белым хлебом. А таких, как я, активистов, тоже три раза на день кормили, но хлеб давали не белый, а пополам с макухой. Хлеба давали 500 г., я еще матери носил.

Люди приходили к столовой, тут же падали, умирали, лежат опухшие. А политотдельцы проходят и не обращают внимания, как будто это скот, а не человек.

Варивода Овдий был назначен старшим по сбору трупов. Дали 10 гарб, коров. И он собирал; ехал всегда по улице Ленина и непременно останавливался у дома политотдела, будто что поломалось, чтоб Зайцев посмотрел, и у здания сельского совета, чтобы подоить коров. Такую картину я ежедневно наблюдал из окна кабинета коменданта станицы Ярошенко.

Трудно описать, как мы реагировали на этих "врагов народа". До нитки голые, как попало набросанные на гарбы - кто висел через драбины головой, у кого руки висели до земли, кто одну или обе ноги задрал вверх - окоченелые, они совершали последний путь на цэгэльню, на Бакай. Там был раньше кирпичный завод и глину брали из карьера. Бросали всех в эту братскую могилу. Возраст их был от младенцев, знавших только соску, до бородачей. Мужчин было больше. Бросали людей и живых еще, но таких, что уже все равно дойдут, умрут.

Ночью Зайцев вызывал к себе председателей колхозов. Меня всегда выгонял из комнаты, говорил: "Иди лучше девок пощупай!" А я был тогда любопытный - под окно, да подслушиваю, - не понимал, что он мог меня запросто застрелить. Вызовет председателей колхозов и спрашивает:

- У тебя сегодня сколько сдохло?

- 70 человек.

- Мало! А у тебя?

- 50 человек.

- Мало!!

Слушаю за окном и не могу поверить. Волосы дыбом встают. Вечером соберемся в нардоме с Ваней Гуденко, говорим, думаем, что же это творится. Ведь это же Советская власть! Такого при царе не было! А кому скажешь - некому!

В 34-м Зайцева забрали. Оказался и он "врагом народа". А в станице с 18 тысяч осталось пять с половиной или шесть с половиной тысяч людей. Остальные - больше 10 тысяч - вымерли. Сейчас рассказываю, - так не верят. Бывает, еще говорят: так то ж были враги народа. А как может быть врагом народа ребенок? Зайдешь в хату, а там лежит человек пятнадцать детей, пухлые, мертвые - семьи тогда были большие...

Но это еще не все. Когда забрали Зайцева, меня вызывали в район, показывали дело. Оказывается, за мной тоже следил В....а (был такой еврейчик, собирал на меня улики, как на врага народа). И записано было, как мы с Ваней обсуждали Зайцева и говорили, что это за власть такая, что уничтожение людей - это фашизм. Если бы Зайцева не взяли, через день - два и я мог бы стать "врагом народа"!

Илья Дмитриевич Варивода (1908 г.р.)

Quote

При въезде в хутор Албаши и в соседние казачьи станицы вблизи наезженной дороги глубоко вкопаны столбы. Осмолили их дегтем и смолою и поперек от столба к столбу прибили трафарет с надписью, сделанной небрежной рукой: "Въезд и выезд ЗАПРЕЩЕН! Карается сурово – по закону. Здесь - САБОТАЖ!".

Хутор на осадном положении – не въехать, ни выехать нельзя – кругом стоят посты, заставы. Новодеревянковская с востока, с запада - станица Копанская. Круглосуточно дежурство нес хуторской особый актив. На конях объездчики полей, жестокие и с видом злобным, коммунисты, комсомольцы и комсод. В косынках красных, с видом бравым, высоко подстриженные волосы - активистки-амазонки, делегатки. На груди у них отличительные знаки и повязки черные на рукавах. Как смерть с косою, возникали нежданно. Оружие заряжено и наготове: курковые ружья, наганы и берданки, за поясом гранаты РГД и к ним особые запалы.

- За что вы нас? Кто вы такие? - хотели знать хуторские старики, но прежде времени легли в могилы.

Тщательно готовилась расправа тюрьмой, голодом, убийством. Попробуй выбраться со двора, уехать из родной отцовской хаты, бежать за ту черту, отмеченную столбами, - убьют и ночью бросят в давно готовый длинный ров у хуторского кладбища.

У власти кто был в крае Азово-Черноморском? Ларин, Евдокимов, Шеболдаев сменяли друг друга. От них в Староминской район шли совершенно секретные циркуляры - лишать казаков жизни. Хуторские власти в своих руках держали кладовые и амбары зерновые и, явно радуясь смерти людей, ключами бряцали.

Весной 1933 года одни подростки-дети в поле трудились от зари до зари под неусыпным глазом бригадира. Нас 35 было в звене полеводческой бригады. От голода и непосильного труда мы падали на пахотные глыбы и умирали на работе, возле дома, все меньше, меньше оставалось нас. У многих и родных уже нет в живых.

Бычки полуторагодовалые стоят, в ярмо запряженные, нагнув упрямо шеи, а мы в тряпье и постолах на босу ногу лежим на пахотной земле на соломе - ждем, как Бога, высокое районное начальство. Приехали на взмыленных конях в таврической двухрессорной линейке. Сошли пять сударей с сидений, один в один, выхоленные и сытые, в одеждах белых, лебединых, в парусиновых простых полуботинках, артелью "Райкожкоопремонт" сшитых, надраенных порошком зубным под цвет белого льняного пиджака староминского паевого магазина. Подходит важный господин - один из них. На вид особый - с рыжей сумкой полевой в руке. Окинув недовольным взглядом поля, рукой взмахнул, закрыл глаза - солнце палило нестерпимо, - крикнул:

- Как дела, казачки, работяги-симулянты?

Молчим, лежим еле живые.

- Норму боронования - четыре га - на ноль семьдесят пять сотых. Трудодня не дают, - жалуется бригадир Демьяненко Андрей Петрович.

Тот работнику политотдела МТС Чернеге:

- Ну что же, пусть пеняют на себя. Хотели в поле их кормить, чтоб на работе не подохли... Теперь питанье им я отменяю! Зачем таких кормить? Отцы, весь род - враги народа! Их не переделаешь в людей - такая казачья порода!

Другой к нам подошел. Широк в плечах, высок, в фуражке белой, в очках цветных и в золотой оправе. Я не забыл его, Кимлаева:

- Почему бычки стоят и сорняком все бороны забиты?

- Мы не в силах их поднять, - отвечаем, - есть хотим, мы давно не ели хлеба!

- Запаздывает сев, - он продолжает, - подсолнухов, кукурузы, конопли и клещевины. Придется вам за это - отвечать. Это саботаж! Вы кулаки, казачьи мерзавцы!..

Не стали мы на оскорбления молчать:

- На наши посмотрите руки, ноги и глаза - они от голода опухли и заплыли. А вы кричите... Мы ходим с бычками у бороны, а дома семьи вымирают. И трудодней в семье полно, а в хлебе правление колхоза отказало... Где правда? Работаем на быках - все равно что на телятах. А лошадей колхозных почти всех не так давно под видом сапа постреляли...

- Как фамилия твоя, пацан?

- Не скажу, - брат Поликарп ответил. - Мы голодны, траву на поле собираем. Вон ту, стеблистую сурепу. Едим ее. Кружится голова, болят опухшие желудки. Пикапов, фельдшер хуторской, от всех болезней хину предлагает. Но малярии нет у нас. Хлеб нужен.

Молчат, насупившись. И поговорка русская пришла на ум: голодному не верит сытый. Толстяк-фельдшер дает совет: не жрать жердел зеленых, чтоб голодом мертвить живее. А жить так на земле своей хотелось!

Чтоб на работе не умереть, мы собирали зерно, не заделанное сеялками в поле, когда отсутствует начальство и злой хуторской актив. На листе железа жарили. А как появится актив - едим зерно сырое.

В трех километрах хутор. Но идти домой нет мочи. Нас бьет актив. До синяков и крови. Находят везде – в поле, в кустах терновника, в скирдах гнилой соломы, где в забытьи, во сне мы видим хлеб! Активисты голодным, сонным на спине колесной мазью черной пишут: "Кощей", "Скелет", "Симулянт" и "Доходяга".

Проснется на заре "скелет", стряхнет труху соломы, не знает о черной той отметине. Актив уж тут как тут, пришел смотреть на свое искусство - на доходяг, скелетов, работяг, не выполняющих дневную норму. Берут в кольцо подростков, кричат, свистят, готовы и побить. Смотрят на расписанные спины и лица, пухлые от голода, и все до одного до слез хохочут.

Не мы - они из кладовых колхозных продукты ежедневно получают. По возрасту годятся нам в отцы, да и детей таких, как мы, имеют. И только говор различает нас, да то безделье, от которого страдают они в такое время посевные! Мы на своей земле живем, подростки-дети из другого клана.

Не все тогда умерли. Сопротивлялись, как могли, власти. При атаманах мы имели все – и родителей, и семьи, и хозяйство. А теперь отцов забрали в тюрьмы, нет их в живых.

В домах и во дворах все конфисковали без санкций прокурора и суда. В подвалах, погребах, на чердаках забрали все съестное. Оружие искали. Для актива лакомством было казачье сало - рыжее, старое, борщевое. Коров казачьих со дворов свели, увеличив на ферме поголовье.

А первый секретарь ВКП(б) района, тот самый, в очках с золотой оправой, что обвинял нас в саботаже и рыл для нас могилу, в скором времени сам в ней оказался, как разоблаченный "враг народа".

Фруктовые сады и вековые декоративные деревья отличали хутор Албаши. Куда бы ни поехал ты, на все четыре стороны видны были дубы и клены, бересты, тополи и пятикупольная церковь с крестами и громоотводом, звонница деревянная с колоколами. Один большой и несколько поменьше. Какая красота на видном месте - все берегли казаки и казачки до "саботажа". Но пришла беда в 32-м и в 33-м -суровая зима со снегом, холод, голод. Срубили все сады, деревья вековые, разобрали добротные деревянные базы, сараи, обитые досками, амбары, овечьи кошары, кладбищенскую изгородь, кресты, с хат посдирали камыш, все подряд стопили, сожгли. В хатах остовы печей остались, смотреть страшно и обидно было – не стало хутора-красавца.

Снег выпадал, мороз крепчал. Ямы рыть стали прямо во дворах на два и три штыка лопатой. Без гроба, в простой одежде, не соблюдая этикетов, без слез, рыданий, обычно дети и соседи в них опускали своих родных. Вместо креста - каток, которым когда-то молотили хлеб. А гармонисты братья Гармаши - Иван, Василий, Тимофей - натопили на ночь печь, задвижки наглухо закрыли и навсегда ушли из жизни. Двенадцать их было, Гармашей и Гармашат...

Живой кто был и мог передвигаться, про кожи вспоминал быков, овец и лошадей, лежащие на горищах и в сараях. И хоть поверхность их шашель порябил, голод сварить и съесть заставил. Не стало видно дыма из дымарей, не слышен лай собак и ржанье лошадей, коров мычанье, петушиный крик. Все замерло, застыло.

Когда снова весна настала, природа оживилась. Удоды во дворах пустых ходили щеголем, резвились. Но в какую хату ни зайди, лежали люди. В разных позах, кто на полу, кто на кровати. В оврагах, в балках, бурьянах и на берегу Албашского лимана. Никто уж не поможет им, рвы на кладбище заполнились, негде хоронить, дожившие ослабли, нету мочи...

Павел Пантелеевич Литовка

(1917 г.р.), Новороссийск

Хотелось бы мне глянуть на ваши рассуждения, если б вашу семью коснулись вышеописанные события

[Гридь]

Jackel

Jackel

Ну а оккупанты защищали свои жизни и убивали бандитов. И точка...

Угу, многоточие. В 1941 - 1944 гг. другие оккупанты тоже защищали свои жизни. Их тоже будете оправдывать?

Jackel

Кстати, а где здесь политические репресии-то? Что, ликвидация повстанческих движений и ПР - одно и то же, да?

Деятельность УПА - результат репрессий, устроенных Советами в 1939 - 1941 гг. против местного населения Западной Украины. Это если Вы не знали.

Jackel

Нет, не за Украину. За Западную Украину.

Сие есть придиразьм. Идите тогда уж дальше: напишите не "за Западную Украину", а перечислите воеводства.

Jackel

Да ну? А кем же тогда они являлись?..

Значит паспорта гражданина СССР, выданного Бандере, я не увижу? Понимаю...

Jackel

... Впрочем, не совсем понимаю, какое это имеет значение. Они не были гражданами СССР? Так тем хуже для них. Иностранные граждане и лица без гражданства, занимающиеся подрывной и антисоветской деятельностью могут расцениваться как иностранные диверсанты и шпионы, с последующим их уничтожением или перевербовкой. Прямая аналогия - арабы на службе у чеченов.

Глупости. "Арабами" они бы были, действую, скажем, в Германии. А так они воевали на своей земле.

Jackel

Чем? Союзниками. И идеями. Пытаться разваливать союз при усатом - это, знаете ли, было чревато. И они это прекрасно понимали. Уж не говоря о том, что советские или французские партизаны представляли признанные государства, полностью или частично оккупированные немцами. А кого представляли упавцы и прочие оуновцы?..

"Век живи - век учись!" © Это кто там представлял признанное оккупированное государство??? Маки??? Про Виши мы уже запамятовали? А ведь это единственное законное правительство Франции в рассматриваемый период.

Jackel

... Если уж сравнивать их - то скорее с антиколониальными движениями 50-60-х годов, типа алжирского или кенийского...

Ну это ж совсем другое дело! Да как они посмели на колонизаторов, этих святых людей, руку поднять?!

[Jackel]

Гридь 09 May 2012, 13:56

Угу, многоточие. В 1941 - 1944 гг. другие оккупанты тоже защищали свои жизни. Их тоже будете оправдывать?

Да нет, точка. Оправдывать? Зачем... Они были врагами, и оправдывать их я не собираюсь, не мой профиль. А вот понять - легко. Т.е. и они действовали вполне логично - особенно с точки зрения идей "Моей борьбы" и плана "Ост". Доводилось слыхать?

Гридь 09 May 2012, 13:56

Деятельность УПА - результат репрессий, устроенных Советами в 1939 - 1941 гг. против местного населения Западной Украины. Это если Вы не знали.

Конечно. А так украинские националисты были белыми и пушистыми. Вам вообще известна предыстория УПА? Про аббревиатуру УВО слышали? И чем сия организация занималась на территории Западной Украины в 20-е 30-е годы? Судя по вашим заявлениям - нет.

Гридь 09 May 2012, 13:56

Значит паспорта гражданина СССР, выданного Бандере, я не увижу? Понимаю...

Ну понимайте дальше. Отсутствие документа, удостоверяющего личность данного человека как гражданина СССР не избавляет его от уголовного преследования в случае нарушения данным лицом УК СССР и других НПА СССР на территории СССР. Доступно?

Гридь 09 May 2012, 13:56

Глупости. "Арабами" они бы были, действую, скажем, в Германии. А так они воевали на своей земле.

Не имеет значения. Лирика, так сказать. По человечески их можно понять, юридически - какие притензии к советскому руководству?

Гридь 09 May 2012, 13:56

"Век живи - век учись!" © Это кто там представлял признанное оккупированное государство??? Маки??? Про Виши мы уже запамятовали? А ведь это единственное законное правительство Франции в рассматриваемый период.

Т.е. сравнивать УПА со "Свободной Францией" не хотите? Ну, ваше право. Давно пора, в общем... Да, и кстати - в чем заключалась законность Виши?

Гридь 09 May 2012, 13:56

Ну это ж совсем другое дело! Да как они посмели на колонизаторов, этих святых людей, руку поднять?!

Сарказм - это конечно здорово, но юридически упавцы ближе именно к ним, а не к пшекам например в изгнании.

ПыСы. Эк сколько защитничков-то у всякого деклассированного деструктивного элемента повылазило... А чего чеченов так не защищаете? Они ж то же - "борцы за свободу", ога

ПыПыСы. Все, хватит. Хотите писать - пишите, мне пофигу. Я свою точку зрения озвучил и менять не собираюсь. Флудить в этой теме и отвечать кому-либо - тоже. Вон, с Блицом спорьте, он умный, много знает и его подобные "дискуссии" не раздражают. Аллес.

[Савромат]

Гридь - бендеровец? Опа-на! И почему я не удивлен? "Подобное - к подобному"

[Гридь]

Jackel

Jackel

... Т.е. и они действовали вполне логично - особенно с точки зрения идей "Моей борьбы" и плана "Ост"...

Извините за прямоту, но сие утверждение есть явный бред.

Jackel

... А так украинские националисты были белыми и пушистыми. Вам вообще известна предыстория УПА? Про аббревиатуру УВО слышали? И чем сия организация занималась на территории Западной Украины в 20-е 30-е годы? Судя по вашим заявлениям - нет.

Судя по Вашим же заявлениям, Вы даже даты образования УПА не знаете.

Jackel

... Отсутствие документа, удостоверяющего личность данного человека как гражданина СССР не избавляет его от уголовного преследования в случае нарушения данным лицом УК СССР и других НПА СССР на территории СССР...

Сами придумали? Или кто надоумил? Я доступно излагаю?

Jackel

... По человечески их можно понять, юридически - какие притензии к советскому руководству?

Какие претензии к немецкому оккупационному руководству уничтожавшему мирное население оккупированных стран? Долго будете двурушничеством заниматься?

Jackel

Т.е. сравнивать УПА со "Свободной Францией" не хотите?..

Вообще-то, де Голль и его "Свободная Франция" - отщепенцы. Сразу не скажу, как тогдашнее французское законодательство трактовало его действия, но что-то мне подсказывает, что это явное нарушение закона.

Jackel

... в чем заключалась законность Виши?

Наверное в том, что глава правительства - маршал Петен - получил власть законным путём, от Национального Собрания Франции.

Jackel

... ПыПыСы. Все, хватит. Хотите писать - пишите, мне пофигу. Я свою точку зрения озвучил и менять не собираюсь. Флудить в этой теме и отвечать кому-либо - тоже...

Стоило ли начинать... Всего наилучшего.

[Александрович]

Гридь

Какие претензии к немецкому оккупационному руководству уничтожавшему мирное население оккупированных стран?

Э..э..э..это юмор такой?