[Аорс]

cheremis

Граник
Пока гетайры и фессалийские всадники бились с персидской конницей, македонская пехота без труда форсировала Граник и атаковала пехоту персов. Вскоре всё персидское войско обратилось в бегство. Только греческие наемники персов остались стоять сомкнутым строем, но и они готовы были сдаться. Однако Александр бросил против них фалангу и окружил со всех сторон конницей. При уничтожении этого отряда македонцы понесли наибольшие потери в битве, под Александром был убит конь (не Буцефал). 2 тысячи греков взяли в плен, остальных перебили.

Исса
В центре македонская фаланга форсировала неглубокую речку и столкнулась с наиболее боеспособной частью персидской армии, греческими гоплитами-наемниками. Гоплиты пытались сбросить фалангистов с берега, батальоны фаланги упрямо вгрызались вперед. Отряды гоплитов вклинились в разрывы между македонскими подразделениями; этому способствовало то, что правый фланг Александра вырвался вперед. На этом участке македонцы понесли наиболее тяжелые потери в сражении.

Гавгамелы
Греков было крайне мало (но им был доверен центр) . бактрийцы же отлично грабили обоз .

1) Парменион, по сути, был разгромлен и отброшен за реку. Этого мало?
2) Пока в центре фаланги, и, между прочим, персидские кардаки бились с сарисофорами, правый фланг персидской конныцы отбросил противостоявших ему македонян, а после бегства Дария беспрепятственно отступил. Если бы Дарий не бежал, ещё не известно, как бы всё сложилось.
3) О какой-либо роли греков при Гавгамелах вообще говорить не приходится. Царя охраняли не греки, а персы - дорифоры и ктистофоры - преемники бессмертных. Лагерь-то бактрийцы грабили, да только перед этим они разбили весь левый фланг Александра, прикрывавший его.

Элитой персидской армии были не наёмники, а иранская тяжёлая конница. Но её было мало.

[cheremis]

Как себя эта элита в других битвах показала , где были значимы действия греков ? Конечно греков поставят в центр при Гавгамелах - на острие сражения - ведь глупо меч в ножнах держать (несмотря на всю их малочисленность) . Пармениона вроде так и не разгромили , стоял и отбивался . Элитой были никто не спорит (но по качеству греков воспевают) .

да и судя по описанию именно персидская элита и быстрее всех тикала при Гавгамелах . Бактрийцы всё-таки были подчинённым племенем .
Центр: персидское войско находился сам Дарий с отрядом «родственников» (знатные всадники) и личной гвардией из персов-соплеменников, древнегреческие наёмники-гоплиты (2000 под командованием фокейца Патрона и этолийца Главка[11]), за ними стояли легковооруженные отряды других народов и инды с 15 слонами, а впереди лучники-марды и 50 колесниц.

[Аорс]

Я вижу, тут возникло непонимание по поводу принципов комплектования персидской армии. Персидская армия состояла из трёх частей 1) Регулярная армия постоянной готовности - бессмертные. ко времени Александра они были упразднены, видимо в связи с усилением роли конницы. Осталась только непосредственно царская гвардия - порядка тысячи человек. Также остались личные армии сатрапов. 2) Воины, получавшие на службу земельные наделы и призывавшиеся в строй время от времени. Это основная часть персидской армии. Среди них были щитоносцы, лучники и кавалеристы. Кавалеристы получали большие наделы феодального типа и при поздних Ахеменидах должны были являться на службу вместе с отрядом своих вассалов. На их наделах работали зависимые крестьяне. Щитоносцы и лучники сами обрабатывали свои наделы, либо сдавали их в аренду. Ко всему этому следует сделать поправку на национальность, ведь воины из разных племён вооружались по-разному. К концу ахеменидской эпохи наметилась тенденция в войнах против греков заменять щитоносцев и лучников пельтастами-такабара, поскольку лучники были неэффективны против доспешных войск. Но от пельтастов было мало толку на равнине. 3) Наёмники. Греки, саки, арабы и прочие. всегда играли вспомогательную роль.

-Добавлено-

cheremis

Как себя эта элита в других битвах показала , где были значимы действия греков ?

Так во время похода Александра было всего три генеральных сражения в поле - Граник Исс и Гавгамелы. Во всех левому крылу македонян досталось на орехи.

cheremis

Элитой были никто не спорит (но по качеству греков воспевают) .

Они сами себя воспевают. Таковы уж наши источники.

-Добавлено-

cheremis

да и судя по описанию именно персидская элита и быстрее всех тикала при Гавгамелах . Бактрийцы всё-таки были подчинённым племенем .
Центр: персидское войско находился сам Дарий с отрядом «родственников» (знатные всадники) и личной гвардией из персов-соплеменников, древнегреческие наёмники-гоплиты (2000 под командованием фокейца Патрона и этолийца Главка[11]), за ними стояли легковооруженные отряды других народов и инды с 15 слонами, а впереди лучники-марды и 50 колесниц.

Но и Александр бросил на центр элиту - гетайров и педзетайров. Гвардия-гвардией, но её было мало, всё-таки, если говорить об ударной силе персов, то это тяжёлая квазифеодальная конница.

[Александр Попов]

Аорс

1) Парменион, по сути, был разгромлен и отброшен за реку. Этого мало?
2) Пока в центре фаланги, и, между прочим, персидские кардаки бились с сарисофорами, правый фланг персидской конныцы отбросил противостоявших ему македонян, а после бегства Дария беспрепятственно отступил. Если бы Дарий не бежал, ещё не известно, как бы всё сложилось.

То есть я так понял тебя камрад Аорсик что судьба всей войны изменила королю Дарию Кодоману когда стоило ему лишь один раз показать свою трусость на поле боя и бежать перед натиском Македонца.Несмотря на то что он смог собирать огромные Армии против Македонского Вторжения в следующих битвах.Но эти собранные солдатики уже не хотели сражаться за такого короля в полную силу и его жизнь висела на волоске от прихотей собственных военначальников и придворных.Типо как в стае волков из киплингского мира сказок "Маугли" когда Акелла промахнулся и хоть он сохранял формально статус вожака стаи но было ясно что он уже не вожак на самом деле и его дело кончено.Вот тебе и культура! ИМХО цивилизованные азиатские обычаи мало ушли от обычаев хищного животного мира

[Age of Kings]

Александр Попов

Но эти собранные солдатики уже не хотели сражаться за такого короля в полную силу и его жизнь висела на волоске от прихотей собственных военначальников и придворных.

Кому нравится царь, проигравший три битвы и потерявший почти всю страну... А сатрапы вспомнили о сепаратизме...

[Аорс]

Да просто армия без штаба теряет управляемость. А армия без управления - просто толпа.

[ZhoiYn]

Александр Попов

16)Как Филипп и Александр Македонские усовершенствовали свою кавалерию? Вывели новую породу лошадей, которая была лучше персидской? Сомневаюсь Научились стрелять из лука на скаку? Нет. Создали жесткое седло со стременами? Нет. Ввели длинные копья с толстым пустотелым древком чтобы не вибрировали на скаку?

Он поменял им вооружение и научил чарджить. Charge - то, благодаря чему конница перестала быть лишь вспомогательным родом войск, то, что позволило конным рыцарям рулить в Средневековье. Я пишу вам само-собой разумеющиеся вещи.

[Аорс]

Тут в чате была высказана мудрая мысль, что весь ближний Восток сейчас - пустыня. На это я имею возразить вот что: 1) не пустыня, а аридная зона. при искусственном орошении можно заниматься земледелием. 2) Климат меняется. Раньше климат был более влажным. 3) До нынешнего плачевного состояния Ирак и Левант довели тюрки и монголы, которые начали выпас скота на орошаемых полях и порушили всю ирригацию. при Дарии такого безобразия не было.

[Age of Kings]

Аорс

До нынешнего плачевного состояния Ирак и Левант довели тюрки и монголы, которые начали выпас скота на орошаемых полях и порушили всю ирригацию. при Дарии такого безобразия не было.

Не только тюрки и монголы, но и полуграмотные арабские кочевники, плюнувшие на с/х потенциал Междуречья и устроив там пасбища для своих лошадей...

[Аорс]

Не, при арабах ещё более-менее было. В Ираке были плантации и латифундии, обрабатывавшиеся рабами-неграми.