[Harrister]

Сражающийся царства -- период от V века до н.е до объединения Китая Цинь Шихуанди в 221 году до н.е. В этот период большие царства покоряли малые. Если в период Весни и Осени (Чуньцю) насчитывалось 148 государств, то к периоду Чжаньго их осталось в десять раз меньше (14,8).Среди них выделилось семь сильнейших: Чу, Хань, Янь, Чжао, Ци, Цинь, Вей.
В период Чжаньго армии стали более массовыми. Замена аристократов с их колесницами и небольших дружин на массовый набор рекрутов. Например у одного царства Вей было 700000 тысяч армейцев. Но колесница все равно играла более важную роль чем конница. Осваивалась плавка железа.Сделан арбалет. Сельскохозяйственный инвентарь пополнялся железными инструментами. В этот период было соперничество ста школ и появились многие идейные направления, например: конфуцианство, даосизм, легизм.
Самое известное сражение была Битва при Гуйлине. Появились многие стратеги и военные министры, например генерал царства Ци Сунь Ба, который нанес серию поражений Вей.
Камрады пишите свои мысли и комментарии по поводу этого периода Поднебесной. Мне интересно о данном периоде. [/size]

[Dezperado]

Mirumir

А китайские карты мне просто интересны, тем что они китайские. Интересны тем, что они видать сотворены ими, и должно быть из их же "понятий" про их Ханьцев Чжунго историю

Обрадую, тема на Байду байке, масса карт всех видов:
To view the link Register
Так, по мнению китайских художников выглядело сражение эпохи Чжаньго:


План битвы при Чанпине:

Mirumir

, то вот и интересно мне, как то оно, у них Ханьцев Чжунго то выходит.

Фэйчан хаокань.

Mirumir

У ЦИНЬ МОДА БЫЛА ТОГДА - В ВОЙНЕ "РЕЗАТЬ" ВСЕГДА ВРАГА, что бы он воевать с циньцами боялся и заранее, до боя еще, от страха и ужаса обос-ся.

Откуда такие удивительные сведения?

[Mirumir]

Dezperado 23 November 2017, 14:58

Обрадую, тема на Байду байке, масса карт всех видов:
Большое спасибо, камрад. за адресок(туда я еще не хаживал). Спасибо и что работенку поднинул(Прикольно как гугл переводит их байдуйские коменты), но инфо интересное для чтива...

Mirumir

У ЦИНЬ МОДА БЫЛА ТОГДА - В ВОЙНЕ "РЕЗАТЬ" ВСЕГДА ВРАГА, что бы он воевать с циньцами боялся и заранее, до боя еще, от страха и ужаса обос-ся.

Откуда такие удивительные сведения?

Читал как-то.когда-то ранее. в другом источнике о реформах Шан Яна. Ну а желающие вкратце могут черпануть инфо в To view the link Register а именно ...из Основных положений теории Шан Яна - "Следует военные заслуги измерять в головах убитых противников." Чем больше голов, тем больше "заслуг" перед Циньской родиной и выше воинский чин... ну а так недалеко и до моды дойти- "всем рядовым воинам, скопом и разом "ефрейторами" дружно становиться, да между сражениями и боями, каждому новоиспеченному "ефрейтору" под тяжестью голов тужиться и о "маршальском" жезле мечтать, эдак, как раз видать Шан Яном оцененным в пару сотен тысяч вражеских голов отсеченных...". Короче вот такая бамбарбия-киргуду, гореть им однако, цинькроворадам в аду...
Мир дому Вашему уважаемый!

[Mirumir]

Камрад Dezperado а может еще инфо на карты от байдуанцев порадуете? Нет ли там как еще карт про эпохи становления Хань, про Саньго, да и другие периоды исты Чжунго?
Мечты ведь порой бывают более живучими, чем наши надежды! А тут и мечтается, и надеется и губа по сему раскатывается
Мир дому Вашему и вовек удачи!

[Dezperado]

Mirumir

Читал как-то.когда-то ранее. в другом источнике о реформах Шан Яна.

Ну, это все теория. А нужна практика.

Mirumir

Камрад Dezperado а может еще инфо на карты от байдуанцев порадуете? Нет ли там как еще карт про эпохи становления Хань, про Саньго, да и другие периоды исты Чжунго?

Байду байке по-китайски -- "Энциклопедия", дословно "Сто мер ста наук".
Династия Хань. Учтите, что все портреты императоров вымышлены.
To view the link Register
Саньго:
To view the link Register

[rokkero]

Приветствую. Такой вопрос. Есть такие темы, которые вгоняют меня в диссонанс. Это когда есть взаимно противоречащие друг другу версии, и доказательства в пользу обоих. И черт пойми, что там правда, а что нет, и в пользу какой версии склоняться.

Вот например по Битве у Чанпина.

rokkero

260 г. до н.э. Битва Чанпин Государство Цинь побеждает государство Чжао.
Я единственно знаю насчет этого сражения - циньцы окружили и перебили не то 100, не то 400 000 (четыреста тысяч) чжаосских солдат (практически всех взрослых мужчин), и поэтому вскоре захватили это царство. Кажется, об этом даже китайский фильм есть.

Так вот - с одной стороны, я почти всегда на стороне "малых цифер", то есть армий, не таких уж больших, как зачастую представлено в источниках. Т.е. не верю я во все эти многосотеннотысячные полчища. Это с одной стороны. А вот по Чанпину - вроде как действительно циньцы перебили столько людей, что царство Чжао больше не имело сил сопротивляться.

Короче, вопрос: что сегодняшняя наука, да и сами форумчане, думают о величине армий и потерь при Чанпине? Может, были какие-то раскопки там, обнаружили какие-то новые данные в дополнение к Сыма Цяню?

Думаю, этот вопрос интересен многих форумчанам (см. стр 140 темы игры "Total War: Three Kingdoms").

[Dezperado]

rokkero

А вот по Чанпину - вроде как действительно циньцы перебили столько людей, что царство Чжао больше не имело сил сопротивляться.

А откуда такие сведения? Что уже не могло сопротивляться? Вы сопоставьте 3 факта: дату битвы при Чанпине, дату падения Чжао и текст договора, после битвы при Чанпине.

[Laszlo]

Сергей Дмитриев: "Сражающиеся царства железного века"

Эпоха сражающихся царств в Китае

[Gorthauerr]

А отдельной темы про династию Хань или Цинь нету?

В To view the link Register (династия Синь, между Западной Хань и Восточной Хань) упоминается, что при династии Хань кроме обычных сначала Царств - потом княжеств (размеры которых императоры Хань потихоньку дробили) которыми правили только члены Рода Лю,
всё-таки оставались мелкие пограничные княжества (другой термин названия) которыми разрешалось править остаткам других бывших знатных фамилий, Ван Ман до своего воцарения как-раз успел одно такое унаследовать от дяди. получается, не всю Аристократию Род Лю унасекомил, какая-то мелочевка временно уцелела?

Карты китайских княжеств времен династии Хань (желательно поздней, когда княжеств было много) поиск не в Яндексе не в Гугле не выдаёт =(
Максимум что находится - раздел на уделы на момент смерти Лю Бана (когда еще крупные княжества), и карта княжеств рода Лю восставших против императора.
А хотелось бы карту именно при поздней Хань, с мелкими княжествами, особенно интересны те пограничные где сохранились другие фамилии.