[Dezperado]

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.

[as1991]

Не знаю, в той ли теме поднимаю вопрос (наверное, лучше перенести вопрос в Термы?), но:

as1991

Суть спора.
В игре возникла такая ситуация: квинкиремы одной державы (Парфии) из Каспия поднялись по Волге, затем проникли в р. Дон и спустились к его устью (технически это возможно, так сделана карта в данной сборке Extended Greek Mode (XGM)).

Итак, парфянские квинкиремы спустились к устью Дона, где большая их часть была пущена на дно скифскими лодками и "большими лодками". Скифский флот, к слову, при этом погиб почти полностью.

По данной ситуации владельцем квинкирем было высказано следующее мнение:
Цитата

варварские лодки при малом соотношении в свою пользу топят целый флот квинквирем, абсурд!

Владелец скифских лодок парировал следующим:
Цитата

Абсурд - это когда квинкиремы (линкоры того времени) свободно плавают по рекам, попадая из Каспийского моря в Азовское. Я предлагал разрешить ходить по рекам только начальным кораблям.

В общем, если есть "специалисты", могущие пояснить для неучей особенности речной навигации (желательно античных времен) по Волге и Дону (естественно, с учетом сезонных колебаний температур, уровней воды и проч. ерунды), а так же специалисты, владеющие знаниями по принципам морского и речного кораблевождения античности (или хотя бы гребного судна со вспомогательным парусным вооружением), со всеми сложностями и препятствиями, поджидающими моряков-речников - милости просим сюда - To view the link Register

[Старый]

Забавная "игрушка"... И глупая... ПАРФИЯ НИКОГДА НЕ ИМЕЛА СВОЕГО ФЛОТА, ДА ЕЩЁ ИЗ КВИНКИРЕМ...

Отсюда следует, что все обсуждения по вопросу речной навигации для квинкирем - БЕССМЫСЛЕННЫ ПО СВОЕЙ СУТИ...

[as1991]

as1991

если есть "специалисты"

а где можно найти специалистов, не подскажите?

[Старый]

as1991

а где можно найти специалистов, не подскажите?

Так ведь это ясно где, на Форумах, где тусуются туристы-речники, яхтсмены и, возможно, судомоделисты...
К тому же есть большие сомнения, что кто-то настолько глубоко копал, что может рассказать о гидрологии и навигационных условиях именно античного Дона...

[as1991]

Старый

о гидрологии и навигационных условиях именно античного Дона..

есть ведь исследования древнего климата, основанные на анализе шурфов (из болот, льдов, еще чего-то там), на ископаемых сохранившихся деревьях и проч.
Вероятно, где-то есть и исследования по водоресурсам

[alZarif]

as1991

есть ведь исследования древнего климата

Может среди диссертаций поискать? To view the link Register

Представляю себе заголовок типа "Парфянские квинкверемы в степях Украины"

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Какой-то вот такой кусок текста:

Согласно сообщению Флавии Арриана, проживавшего в IV веке до н.э., даже Александр Македонский, чтобы положить конец спорам о существовании связей Каспия с северными и восточными океанами, сначала дал поручение своему соратнику Партоклу разобраться в этом вопросе, а потом приказал Гераклиту создать морской флот для проверки всех его берегов. Но кончина Александра отодвинула этот вопрос на 40 лет. Это дело осуществил один из его наследников Селевк Никатор. Он в 285-280 годы до нашей эры приказал правителю Хиркана Партоклу, чтобы он отправился в путешествие вдоль всего побережья, т. к. одной из главных целей было изучение характера Каспия. В смысле того, чтобы выяснить, соединяется ли оно с другими морями, если да, то с каким морем. Партокл был грамотным государственным деятелем и ученым своей эпохи. Но в своем произведении, которое написал в результате путешествия, он пришел к очень странному выводу. Исследователь Сейран Велиев пишет, что по заключению Партокла Каспий с севера соединяется с северным океаном. Из-за того, что это произведение не имеется в наличии, исследователь не объясняет причину этого. Но в научной литературе об этом существуют противоречивые мнения. По мнению некоторых ученых, Партокл принял дорогу, ведущую в сторону залива Карабогаз-Гел, за пролив ведущий в океан, по мнению других, он доплыл до Мангышлака и сделал предположение, что сворачивание полуострова в сторону Востока - это начало океана, а, по мнению еще одного, он принял Волгу за пролив, ведущий в океан. Л.А.Елнский, анализируя все это, отмечает, что Партокл доплыл лишь до той части Каспия, которая находилась до Апшеронского полуострова, а остальную территорию он считал северным морем. Таким образом, хотя и древние люди в течение нескольких веков считали Каспий проливом океана, во II веке до н.э. Птолемей, на основе старых и новых сведений, с уверенностью говорил о том, что Каспий является закрытым бассейном. Конечно, для того, чтобы торжествовала эта идея, потребовался срок протяженностью более одного века. В последующие века тоже были ученые, которые считали этот бассейн заливом океана. Надо отметить один факт, что истина о принятии Каспия за озеро, закрытый водоем была подтверждена после более 2-х тысячелетних дискуссий. Каспий нельзя ставить на один ряд с Черным, Балтийским и другими морями.

[alZarif]

Вспомнил, вот ссылочка Палеогидрологическая реконструкция Маныч-Керченского пролива To view the link Register


История Черного моря To view the link Register


Еще смотрел докфильм по Виасат Хистори про пролив между Каспийским и Черным морями в античное время