Community Imperial: Северные варвары Ди - Сообщество Империал




Alex1996

Северные варвары Ди

Северные противники Китая
Theme created: 08 November 2016, 16:50 · Author: Alex1996
Views:
 6 394

  • 3 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
 Alex1996
  • Imp
Imperial
 

Date: 08 November 2016, 16:50

Северные варвары Ди (кит. упр. 北狄, пиньинь: Běidí) — в древнекитайских источниках, преимущественно VII—IV веков до н. э., группа племен, обитавших к северу от китайских царств того времени.

На протяжении периода Чуньцю и периода Сражающихся царств происходит процесс их постепенного подчинения китайцам и ассимиляции. Этническая и антропологическая принадлежность ди остаётся спорной.

Китайские источники отмечают как войны с ди, так и мирные контакты, включая браки. Наиболее тесно с ди была связана история княжества Цзинь (тогда располагавшегося на севере китайских земель).

Spoiler (expand)
     Lion
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 18 April 2023, 20:13

    Ди, это "девы", дяьвола, антиподы ариев...
       Bahamutto
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 19 April 2023, 01:49

      Lion 18 April 2023, 20:13

      Ди, это "девы", дяьвола, антиподы ариев...

      Противостояние Дэвов и Асуров - это же что-то из очень древнеиндийской мифологии. Интересно, что если Асуры считали Дэвов чем-то плохим, то Дэвы, наоборот, считали себя чем-то намного лучше, чем Асуры. Обсуждаемые в данной теме "варвары Ди" обитали, всё таки, несколько восточнее Иранского нагорья и Индостана.
      Если предположить, что упомянутая древнеиндийская мифологема как-то и связана с "варварами Ди", то здесь небезынтересна тема так называемого "Пахтания Молочного Океана", в результате которого Асуры и отделяются от Дэвов тем, что не пьют "суру" (кумыс?).
         Lion
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 19 April 2023, 18:32

        Я предлагаю конкретное военно-политическое событие. Да, как Вы говорите, ""варвары Ди" обитали, всё таки, несколько восточнее Иранского нагорья и Индостана", но и арии дошли до этого "несколько восточнее", To view the link Register
           Старый
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 19 April 2023, 20:14

          Lion

          Ди, это "девы", дяьвола, антиподы ариев...

          Вообще-то северные варвары Ди - это чисто китайское название "северных" народов, и в данном иероглифе вряд ли отражено какое-либо "арийское" понятие дэвов... Языки то совершенно разные и отражают, соответственно, совершенно разные картины мира... :008:
          Не стоит по предполагаемому созвучию (да ещё в европейской огласовке...) судить о значении слов... Это уже попахивает какой-то очередной профанацией в стиле "этруски-это русские"... :046:
          !!!ps Кстати, ссылка на видеоролик "от себя любимого", да без соответствующей обработки и анализа источников (чем вы постоянно "грешите"... :025: ), не придают вашим заявлениям "большей весомости"... Хотя сам такой ход, без сомнения, весьма "сильный"... :0142:
             Lion
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 19 April 2023, 22:12

            В любом случае, "ди" и "дев" не могут совпасть случайно. По поводу ролика: так на то и оно ролик, чтоб не засорять ее ссылками. А теперь вопрос - что Вы там услышали, что "без ссылок" считаете необоснованным. Интересно были бы увидеть список :) Может ссылку проводить, что армян называют... "армен"?

            Материал с ссылками есть в моих книгах :)
               Старый
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 20 April 2023, 04:40

              Lion

              В любом случае, "ди" и "дев" не могут совпасть случайно.

              А они вообще не совпадают... Тем более - по своему значению... Это разные языки и мировозрения.... И никаких "случайностей" в созвучии этих названий нет... Хотя бы исходя из того, что это совсем не самоназвание "северных народов", а чисто китайское определение различных народов, обитающих на Севере... :008:

              Lion

              Материал с ссылками есть в моих книгах

              Написанных по-армянски, коего языка практически никто на ИМПЕРИАЛЕ не знает... :041:
              А исходя из Вашего "творчества" на Форуме, не сложно представить, насколько "историчны" Ваши выводы по источникам, реальный историографический анализ коих Вы вообще игнорируете, заменяя его суррогатами псевдоисторических "размышлизмов"... :046:
                 Lion
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 20 April 2023, 10:05

                Старый 20 April 2023, 04:40

                А они вообще не совпадают... Тем более - по своему значению... Это разные языки и мировозрения.... И никаких "случайностей" в созвучии этих названий нет... Хотя бы исходя из того, что это совсем не самоназвание "северных народов", а чисто китайское определение различных народов, обитающих на Севере... :008:


                Просто классический консерватизм - арии были на севере Индии и Иранского нагорья, ди-девы воевали с китайцами на своей восточной и ариями на своих южных границах. ИМХО очевидно, что ди-девы обитали в Средней Азии, имея на юге ариев, а на востоке китайцев.

                Quote

                Написанных по-армянски, коего языка практически никто на ИМПЕРИАЛЕ не знает... :041:
                А исходя из Вашего "творчества" на Форуме, не сложно представить, насколько "историчны" Ваши выводы по источникам, реальный историографический анализ коих Вы вообще игнорируете, заменяя его суррогатами псевдоисторических "размышлизмов"... :046:


                Релиз представлен в виде видеоматериала - если у кого есть сомнения на счет книг, можно посмотреть в книгах или спросить у автора, в данном случае у меня.
                   Старый
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 21 April 2023, 20:50

                  Lion

                  очевидно, что ди-девы обитали в Средней Азии, имея на юге ариев, а на востоке китайцев.

                  Очевидно то, что "народы Ди (Бэй-Ди)" - это обобщённое определение северных народов, т.е. располагающиеся к северу от основных китайских государств... И это совсем не Ср.Азия, и даже не Центральная, а много-много восточнее... И это был не единый народ, а масса народностей совершенно разного происхождения... :008:
                  Imp
                  !!!ps Не стоит выдумывать "перпендикулярную историю"... :046:
                     Venc
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 21 April 2023, 21:22

                    Lion

                    Старый (20 апреля 2023, 04:40):

                    А они вообще не совпадают... Тем более - по своему значению... Это разные языки и мировозрения.... И никаких "случайностей" в созвучии этих названий нет... Хотя бы исходя из того, что это совсем не самоназвание "северных народов", а чисто китайское определение различных народов, обитающих на Севере...


                    Просто классический консерватизм - арии были на севере Индии и Иранского нагорья, ди-девы воевали с китайцами на своей восточной и ариями на своих южных границах. ИМХО очевидно, что ди-девы обитали в Средней Азии, имея на юге ариев, а на востоке китайцев.

                    Цитата

                    Написанных по-армянски, коего языка практически никто на ИМПЕРИАЛЕ не знает...
                    А исходя из Вашего "творчества" на Форуме, не сложно представить, насколько "историчны" Ваши выводы по источникам, реальный историографический анализ коих Вы вообще игнорируете, заменяя его суррогатами псевдоисторических "размышлизмов"...


                    Релиз представлен в виде видеоматериала - если у кого есть сомнения на счет книг, можно посмотреть в книгах или спросить у автора, в данном случае у меня.

                    Ди не в средней Азии обитали, а на севере Китая. Это или протомонголы или народ влившийся в хуася.
                    Не надо акцентировать внимание на созвучии ди и дэвы. Ди это китайский иероглиф, он звук не передает, только в рисунке могут быть намеки на фонетику. Как он там читался в незапамятные времена никто не знает. Сейчас это ди.
                       Lion
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 22 April 2023, 13:04

                      А может западная граница распространения ди проходила по например Семиречью, по Сыр-Даре? Ведь китайци общались с восточной границе ареала распространения ди, они не определяли, не могли определять, да и не имели подобной задачи - определять, сколько на запад идет ареал распространения ди...
                        • 3 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 22:03 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite