[Jackel]

Кажется, такая тема давно напрашивалась. Периодически всплывала в разных обсуждениях - и исчезала... На мой взгляд, и наш форум должен иметь тему про "Цену Победу". И не только. Ведь например джапы, орудуя в Китае, убили более 20 млн. человек (цифра крайне условна - реально по погибшим китайцам данные очень скудны и отрывочны)... Ну и сколько заплатили за ту войну её непосредственные организаторы - тоже немаловожно.

Несколько сцылков:

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register - несколько другой взгляд. Хотя с карточками этими не все чисто, 19,5 млн может быть и очень значительным завышением.

Как видим, ни о каком заваливании трупами речи не идет - а бредни Соколова или Говорухина пусть остаются на их черной совести...

Также предлагаю обсуждать здесь военные преступления "стран Оси".

Иногда же наши потери считают и так -"... jefolzok{Friday}, 24 {September} 2004, 16:22
Во-во, я и говорю... Исследователь этот сравнивает теплое с мягким. Sha-Yulin указал уже численость населения СССР в 41 и 46 - оно совпадает и с моими источниками (БЭС). Получается, что автор статьи взял для Германии боевые потери, для СССР - общие потери страны, и сравнил... А потом приплюсовал по второму разу потери среди мирного населения, и вышло у него 43 миллиона!..."
To view the link Register

[Qebedo]

Jackel

11 Jun 2009 16:05

Sha-Yulin

Редкостный "гонщик", неодногратно осмеянный на исторических форумах. Про последний его "труд" о Бородине смех стоял на ВИФ VIII-XIX несколько недель. Упоминание таких "исторегов" ветку только дискредитирует.

[Jackel]

Atkins 11 Jun 2009, 16:52

Jackel

11 Jun 2009 16:05

Sha-Yulin

Редкостный "гонщик", неодногратно осмеянный на исторических форумах. Про последний его "труд" о Бородине смех стоял на ВИФ VIII-XIX несколько недель. Упоминание таких "исторегов" ветку только дискредитирует.

Эээ, ну мне кажется он довольно верно подметил методику подсчета наших потерь отдельными вовсе уж несознательными элементами - вроде слабоподготовленных резунистов и соколовцев. Конечно, серьезные соколовцы такой лажы не скажут, а вот всякие малолетние неофиты - запросто. Это, как нетрудно догадаться, значительно увеличивает кол-во информационного говна в Интернете.

[Александрович]

To view the link Register
Очень хорошая книга. Один из разделов посвящён потерям немцев.

[Qebedo]

ну это практически классика уже...

[Александрович]

Да ещё какая
Соственно вопрос по теме , а что делать с альтернативными подсчётами? (про борю соколова)

[Dry]

Blitzkrieg 11 Jun 2009, 21:43

Да ещё какая
Соственно вопрос по теме , а что делать с альтернативными подсчётами? (про борю соколова)

Этот тот самый Б.Соколов, который большой поклонник истории в стиле садо-мазо?

[Александрович]

Dry 12 Jun 2009, 08:41

Blitzkrieg 11 Jun 2009, 21:43

Да ещё какая
Соственно вопрос по теме , а что делать с альтернативными подсчётами? (про борю соколова)

Этот тот самый Б.Соколов, который большой поклонник истории в стиле садо-мазо?

Иименно.
А ещё в одной из атак на линию манергейма он насчитал 67 потерянных Т-35

[Jackel]

Имхо - подобные утверждения отметать сразу, другие, которые могут иметь под собой некоторые реальные основания (теоретически), или к примеру его утверждения по потерям - проверять и перепроверять по любым другим возможным источникам, и т.д. В целом же конечно все у него враки, да. ЕМНИП, для него обычная ситуация взять общие потери (включая раненых+больных и т.д.) - и выдать за безвозвратные.

[Брат Госпитальер]

Чуть копнёшь, в общем кошмар, авторы путают потери "безвозвратные" и "общие"... В общем, даже говорить не хочется. А ещё часто любят "подставлять" общеевропейские потери Германии с потерями только западных ВО СССР... А по потерям немцев - были однозначно ГОРАЗДО МЕНЬШЕ советских в 1941-43 гг., потом, благодаря количественному и качественному росту военно-технической оснащённости РККА, соотношение стало менее диспропорциональным, в определённых моментах затяжных отступлений на 1944 год часто потери немцев достигали уровня советских, однако это компенсировалось фактором того, что советским войскам приходилось прогрызать жёстскую оборону немцев при часто недостаточной артподготовке.

Ну и главный момент - КАЧЕСТВЕННОЕ отношение к отдельно взятой человеческой жизни. Большевики всегда не особенно церемонились с "винтиками огромного механизма", а тут вообще "всё для фронта, всё для победы"... В Германии же, как и повсюду в Европе, жизнь отдельного индивида ценилась гораздо выше и соответственно это выливалось и в армейской организации.