[Avetis Kalustyan]

Работа над картой оказалась сложной - необходимо учитывать не только территориальное соотношение, но и чисто геймплейные моменты.

Напомню, мы всё ещё на стадии "додумывания"

[Avetis Kalustyan]

[предварительно-]окончательный вариант

[me262schwalbe]

триарх

Т.е. население (в религиозном плане) было почти чисто арабское, мусульмане?

Население там, естественно, было смешанным. Т.е. в городах преобладали мусульмане, в т.ч. арабы, в сельской местности - кого только не было: армяне, сирийцы и т.д.

триарх

И тогда на ваш взгляд, на 900 год кому отдать город, ВРИ или арабам, т.е. хамданидам в данном случае?

Для Хамданидов рановато, однако, учитывая, учитывая специфику их отношений с империей в первой половине X века (флагман антиромейского джихада), можно пойти на подобную условность.

триарх

ЗЫ. в ходе работы над модом и сбором информации Вы сможете присоединится к команде мода в качестве исторического консультанта касаемо всего о Византии и её тогдашних соседя+предложения по мат.части линеек армий и юнитам, постройкам, технологиям и всему остальному?

Никаких проблем. Обращайтесь!

триарх

Так у вас нет никаких данный насчет Сардинии и Корсики на 900 год, кто их вообще контролировал из арабов, кто захватывал, что за власть там была?

Корсика - формально за папой. Сардиния - как бы ромейская, но уж слишком формально: власть у местной знати, единственным признаком зависимости являлось ношение правителями титулов, выдаваемых в Константинополе (протоспафарии). Ситуация похожа на венецианскую.

[Avetis Kalustyan]

триарх

камрад, надо зафиксировать карту, оставить разговоры о ней и перейти к обсуждению войск.
потому что на 100% мы никому не угодим в любом случае

поэтому интересует:
- печенегов, кыпчаков и огузов сажаем на место? это, если честно, будет и правильно и в соответствии с событиями
- что делать с этим долбанным Парыжем?
- острова в средиземноморье оставляем так?
- что там ещё? )

[Mauzer]

Avetis Kalustyan 27 December 2016, 20:00

поэтому интересует:
- печенегов, кыпчаков и огузов сажаем на место? это, если честно, будет и правильно и в соответствии с событиями
- что делать с этим долбанным Парыжем?
- острова в средиземноморье оставляем так?
- что там ещё? )

-да
-делаем из Весонтио/Augusta Treverorum, другие города либо южнее либо так или иначе прибрежные. БОЛЬШОЙ город что важно.
-там могут быть ВЕЛИКИЕ МЯТЕЖНЫЕ ЗЕМЛИ(ПИРАТЫ)
-Za Pavoslavie! Glory to Islam!

узбрус(стартовая алеманов это и есть эльзас лоррейн именно там добывается драгоценности можно и металл добавить дать их лотарингии, если делаем через Augusta Treverorum)
сделать Чехию раз посла такая пьянка.
и сделать ивенты как в АОК чтобы за Восточных франков можно было стать HRE или Империей Запада

[Magister_equitum]

Quote

Augusta Treverorum и Lugdunum выбора нет. Париж будет Ордой.

Да что вы так уперлись в большие города? Они будут иметь реальный смысл только если мы в малых не сможем стены сделать.

Насчет слотов - можно просто для Парижа сделать отдельные здания с пометкой "только в столице", которые будут давать более выгодные бонусы, уравнивающие (или даже делающие круче) его с большими городами.

И Лугдун, и Трир банально очень далеко. Оба исторически в совершенно других землях находятся.


Давайте голосовать короче - преимущества демократии иногда все же преимущества (можно еще опрос организовать). Я сразу за Дурокортурум.

---

Quote

- что там ещё? )

Я за то, чтобы отнять у Западных франков 2 нижних региона - сделать там еще двух вассалов (Гасконь и Тулуза). Чтобы были не войны империй, а войны кучи герцогств.

Просто посмотрите на величину королевского домена здеся


Аналогично выделить хотя бы 1 вассала для Восточных франков. Я за Саксонию. У Лотарингии действительно много регионов - тут Маузер очень прав - может быть, поделить на Верхнюю и Нижнюю? И поставить задание на объединение Лотарингии обеим, чтобы грызлись.

Оффтоп (контент вне темы)

Маузер, я понимаю вашу боль. В качестве компенсации скажу, что линейки всего этого изобилия вроде как на мне, поэтому мне работы тоже очень много с герцогствами

---

Таким образом получаются 2 кор-ва по 3 региона - и много вассалов, которых можно совсем уж покорить (Империй -> беспорядки и развал экономики), а можно и оставить вассалами.

Арабам и Византии можно попробовать прописать меньшие штрафы от Империя в таком случае - тогда их большие державы будут стоять.

[Avetis Kalustyan]

что с Парижем?

[Magister_equitum]

Avetis Kalustyan 27 December 2016, 21:08

что с Парижем?

Я однозначно за Дурокортурум, Маузер за Лугдун или Августу Треверорум.

От себя говорю: забьем на большие города, сделаем в Дурокортуруме.
Вообще можно линейку поселений попробовать сделать одинаковой для больших и малых городов - у многих фракций столица в Малых будет, получается.

[Чиполлино]

Может убрать вообще псевдоСалерно? В "Эпохе Карла Великого" Салерно находится подд Римом, а в 900AD...

[триарх]

Avetis Kalustyan

камрад, надо зафиксировать карту, оставить разговоры о ней и перейти к обсуждению войск.

Да, хорошо, тем более переноса карты на игру еще нет и поправить мы всегда сможем если что. Тем более если что-то найдем новое

Avetis Kalustyan

печенегов, кыпчаков и огузов сажаем на место? это, если честно, будет и правильно и в соответствии с событиями

Да, сажаем на места, но сохраняем им возможность уйти в миграцию (закрыв глаза но то, что степняки в реале не уходили дальше Пушты, это все условности кино), спалив свое поселение, как делали германцы в ваниле.
Остальные степняки будут или на краю карты в виде орд(чего конечно не хотелось бы), или скриптованы (когда мы раздобудем, как это и кто умеет), это лучший вариант. Несколько племен будут в определенное время появляться на востоке карты (3-5 стеков) и идти на запад, уничтожая, сбивая всех по пути, чтобы осесть в Причерноморье, Пуште или Дунае, в общем мини-миграции. И всем на их пути нужно будет отбиться, свалить и так далее.

Avetis Kalustyan

- что делать с этим долбанным Парыжем?

Я за Дурокортурум. да, город маленький, но если Магистр введет стены всем городам, то это будет меньшим из зол, а так мы получим и нормандию, и Бретань, и опасность от набегов с моря, если десантники будут бегать по берегу.

Avetis Kalustyan

острова в средиземноморье оставляем так?

Пока да, я хочу из них сделать концепцию "морских пиратов" и бичем для морей (сегодня днем об этом писал), тем более что острова арабы частично контролировали, Сардинию так точно, во всяком случае мне удалось найти, что освободили их только в 10 веке, но когда и кто? Если найду подробности, то поправим, да и горчичник Европе от мусульманских пиратов нужен)

Avetis Kalustyan

- что там ещё? )

Малатья, чуть обрезать Саффаридов (чтобы их как и в реальности могли разбить)
Ах, да, так из кого делаем Венецию? Равенна (большой город в неудобной местности и мощными укреплениями) - наиболее подходит, только место не то, или Аквилея - обычный колхоз с портом? Некрасиво будет смотреться, но я бы за Равенну, хотя если получится дать всем поселениям стены..
И нужно ослабить Кордову, сейчас это самое мощное государство, а ему нужны проблемы. Рерих-мод и религия дадут перчику, но этого мало. Я бы все таки ввел туда (на юг и юго-запад) штуки три региона вместе с Омаром бен Хафсуном (вестготоского происхождения), который в то время возглавлял мощнейшее антиарабское высступление и которого давили весьма долго. Восстание продолжалось лет 20, и это будет самое оно для ослабления Кордовы - несколько провинций с вражескими армиями в центре владений (юг и юго-запад)
Я на карте поправлю и сегодня перед сном её вывешу, как решим что делать с Венецией

Magister_equitum

Я за то, чтобы отнять у Западных франков 2 нижних региона - сделать там еще двух вассалов (Гасконь и Тулуза). Чтобы были не войны империй, а войны кучи герцогств.

Да, но это уже конец 10 века, а у нас пока начало. Лично мое мнение, прописать все эти Гаскони как спящие фракции, чтобы они вылезали как сепаратисты и рвали государство на куски, вот и феодальная раздробленность как она есть при отсутствии центральной власти с армиями. Их можно или присоединять и удерживать, или покорять как марионеток.

Magister_equitum

Аналогично выделить хотя бы 1 вассала для Восточных франков. Я за Саксонию. У Лотарингии действительно много регионов - тут Маузер очень прав - может быть, поделить на Верхнюю и Нижнюю? И поставить задание на объединение Лотарингии обеим, чтобы грызлись.

Так у них и так в марионетках будет Бавария, а по хорошему, так и Словения (марка Каринтия)
Насчет Лотарингии - можно, конечно, поделить на две половины равных (южная и северная), но зачем? ради лишней работы? На момент старта (900) она была единой (и носила звание королевства) и управлялась Цвентибоольдом, который правда в 900 году был разбит (знаменательная таки дата мода у нас ) и убит, а все королевство Лотарингия ушла под восточных франков. Т.е. со старта за него уже будет война, за единую Лотарингию и пока ее никто не делил на южную и северную. за нее только борются западные и восточные франки

Magister_equitum

Арабам и Византии можно попробовать прописать меньшие штрафы от Империя в таком случае - тогда их большие державы будут стоять.

не обязательно: фемы в Византии часто бунтовали, хотя наследие Рима и имперский аппарат сдерживали децентрализацию.
Арабские же империи тогда сыпались: Тулуниды, Аббасиды, Саффариды, Аглабиды - все они в игре должны быть уничтожены за первые 10-15 лет, как разваливается ЗРИ в ванили.
Построить империю должно быть очень сложно, а сохранить "смертников" сможет только игрок.

Quote

Может убрать вообще псевдоСалерно? В "Эпохе Карла Великого" Салерно находится подд Римом, а в 900AD...

А хрен его знает, можно просто ВРИ отдать (там город Регий), а может и так оставить, чтобы просто марионетка ВРИ была, тогда как Тарент именно часть империи.

[Magister_equitum]

Quote

Да, но это уже конец 10 века, а у нас пока начало. Лично мое мнение, прописать все эти Гаскони как спящие фракции, чтобы они вылезали как сепаратисты и рвали государство на куски, вот и феодальная раздробленность как она есть при отсутствии центральной власти с армиями. Их можно или присоединять и удерживать, или покорять как марионеток.

Компромисс

Только тогда уж лучше пусть мятежниками будет все то, что есть на картах сверху. Если это, конечно, возможно без совсем сильного напряга для Маузера

Quote

Арабские же империи тогда сыпались: Тулуниды, Аббасиды, Саффариды, Аглабиды - все они в игре должны быть уничтожены за первые 10-15 лет, как разваливается ЗРИ в ванили.

Тогда им тоже княжества спящие прописать. Ну чтобы не было этих безликих "сепаратистов" да "мятежников" - надо ребелам дать возможность стать полноценными государствами (аки Оттоманы потом).

Quote

Построить империю должно быть очень сложно, а сохранить "смертников" сможет только игрок.

Да и он, в принципе, не должен мочь. Пусть рассыпается тоже, а потом, с нуля, возрождается.

[Avetis Kalustyan]

бдыщь

см. вторый постъ