[Qebedo]

Ганнибала нет - и снова для того, чтобы не было скучных предсказуемых опросов Голосуем и обосновываем.
Несколько слов о первых двух персонажах. Судя по некоторым археологическим данным, Порсенна таки взял Рим - вопреки легенде. А датировка легенды о походе Кориолана на Рим приходится как раз на тот год, когда римляне вынуждены были заключить равноправный договор с вольсками.

[Reis666]

Atkins
Исправь Антигона III на Антиоха III так наверно правельней будет.
Голосовал за Вириата. Из пастуха он стал царем, а будучи царем много лет отбивался, а потом сам и нападал на Рим и побеждал его.
В списке нехватает многих "достойных" противников Рима, как то:
1) Децебал
2)Митридат Евпатор
3)Спартак
4)Алларих
5)Гейзерих
6)Атилла
и тд

[Qebedo]

Reis666

16 Jun 2009 00:01

Децебал

Слишком далеко в империю - это уже не Рим, "каким мы его знали"...

16 Jun 2009 00:01

3)Спартак

нет уж, опять слишком легко, нефиг вспоминать школьные учебники - пусть камрады мозгами шевелят

16 Jun 2009 00:01

4)Алларих
5)Гейзерих
6)Атилла

Какой Рим? Этот Рим уже никому не противник...

[Reis666]

Atkins

16 Jun 2009 00:08

Слишком далеко в империю - это уже не Рим, "каким мы его знали"...

Ну вот и пиши каким мы его знали. Я тебе даже в то "время" еще "противничков" с полтишок наберу.

16 Jun 2009 00:08

Какой Рим? Этот Рим уже никому не противник...

Но даже и такой Рим еще навешивал и навешивал с Аэциями, Стилихонами, Феодосиями и тд
Временные рамки поставь.

[Scarolung]

Из всего списка отдал голос за Гамилькара,много успел сделать для одного человека

[Qebedo]

Reis666

16 Jun 2009 00:14

Я тебе даже в то "время" еще "противничков" с полтишок наберу.

Смысл-то не в том, чтобы "вспомнить всех поименно". А чтобы определить самого опасного...

16 Jun 2009 00:14

Но даже и такой Рим еще навешивал и навешивал с Аэциями, Стилихонами, Феодосиями и тд

А потом сами эти Аэции, Стилихоны и Рицимеры становились врагами Рима...

[Койот]

Голосовал за вождя арвернов. Он не обладал высоким полководческим талантом(не сумел с 50000 конницы поймать в засаду ГЮЦ, хотя тому наверняка "добрые люди" помогли), но его призыв поддержала вся Галлия(почти вся кроме Ремов) -- харизма у этого месье была. Если бы его противником был не Цезарь, а допустим Вар, то возможен следующий сценарий:
-- Римская отступающая армия в 52 разгромлена в бургундских лесах;
-- Галлия объединяется в конфедерацию под руководством Верцингеторига(есть мнения, что если бы не римское вмешательство, то в Галлии к 1-му веку нэ могло бы возникнуть государство в послном смысле этого слова, предпосылки были);
-- Орды Галлов вторгаются на территорию Республики.
Я считаю, Цезарь взятием Алезии отвел большую беду от будущей Империи.
Вторым кандидатом считаю Антиоха Великого -- с армией гоплитов и катафрактов(не стреляющих войск) сумел подчинить и Армян и Парфян и Бактрийцев, с Римом вот под Магнесией не сладил(возможно испытывал головокружение от успехов).

[Dirry Moir]

Бренну удалось то, что не удавалось никому после него вплоть до Алариха. С другой стороны, во времена Пирра или Гамилькара Рим был посильнее.
Соответсвенно и угроза от Кариолана смотрится серьезнее чем от Сертория.

И все таки:
1-2 Порсенна + Кариолан. Ничего конкретного про них неизвестно, обрывки легенд, несколько картин и трагедия Шекспира. Трудно судить.
3. Бренн. Грязный, волосатый варвар, разбивший римскую армию и взявший Рим. А потом еще и наколовший римлян с выкупом
4. Пирр. Культурный, эллинизированный полководец-профессионал, лучший для своего времени. Единственный представитель греко-македонского военного искусства, наносивший поражения римлянам (те эпизодические неприятности, которые доставляли легионам Филипп и Персей надо рассматривать под мелкоскопом). Войну, тем не менее, проиграл.
5. Коварный и талантливый семитский полководец. Ага, Рим ненавидел. Риму от этого было ни холодно ни жарко. Я симпатизирую Гамилькару, но в качестве страшного врага Рима он не катит. В отличие от не номинирующегося здесь сына.
6. Антиох. Ох. Большое было государство, но так быстро закончилось что римляне не успели почувствовать угрозу. Фтопку Антиоха.
7. "Кто все эти люди?"
8. Югурта. Ну, может он у себя в Африке и фигура, а у нас на Палатине просто мелкий туземный царек, с которым разбирались так долго исключительно по внутренним причинам.
9. Тигран. Для того чтобы не не вспоминать о нем у него была слишком большая армия, для того чтобы считать его серьезным врагом она была слишком легко разбита.
10. Вириат. Уважаю. Тянет на образцового регионального "страшного врага Рима". Похоже, при всей враждебности его главной мечтой было чтобы римляне оставили его в покое
11. Верцингеторикс. Одно восстание, одна удачная оборона крепости и одна неудачная. Не спорю, карьеру Цезарю он мог сломать, а вот дальше... Хотя в сравнении с Антиохом он выигрывает.
12. Арминия уважаю. Сильный враг. Переживший не только свою победу, но и поражение (погиб он в междоусобице, не от руки римлян). Молодец.
13. Митридат. Вот это действительно враг Рима. Всеми фибрами и жабрами. Очень последовательный и целеустремленный. Правда, неудачливый. на место самого-самого не тянет, нотя отметить его надо.

14. Можно вспомнить вождей италиков в Союзнической войне. Великих полководцев среди них не было, но вражды выше крыши.

Можно было бы отметить вождей кимвров и тевтонов, они, такие же грязные и волосатые как Бренн, доставили римлянам всего чуть-чуть меньше проблем. И, похоже, исключительно потому что не стремились как Бренн захватить Рим.

Так что, самыми-самыми-самыми были Бренн, кимвры и Пирр (не считая Ганнибала и Спартака) - из всего этого сборища они по-настоящему угрожали республике. Не отбивались, а пёрли поперек исторического процесса, намереваясь лишить нас римского права.

[Старый]

Голосую за Митридата (раз Ганнибал "вне конкурса").
Представлял реальную угрозу для Рима, особенно после того, как принял решение поднять на него "весь варварский мир", и стал воплощать его в жизнь.
Сражался с наиболее известными полководцами Рима (Суллой и Лукуллом), хотя и не всегда удачно (были и у него победы, а не только поражения, расстиражированные римской пропагандой в лице Плутарха).
Да и "простые смертные" (коих на форуме большинство), быстрее вспомнят его и Пирра, чем Порсену или Кориолана.
Вот ведь, оставили Пирр и Митридат по себе память в истории, однако!

[Qebedo]

Dirry Moir

16 Jun 2009 17:12

7. "Кто все эти люди?"

Ну как же? Старик-Бойорик Молодой Бойориг, вождь кимвров, побивший при Араузионе Цепиона с Максимом...