[rokkero]

Карта монгольских завоеваний

[zenturion]

beringoff

10.02.2009 - 13:49

Я, конечно, дебил, но никак я не могу понять простых вещей

Тогда повторю ещё раз и мед-лен-но.....

10.02.2009 - 13:49

Что мешало на Украине разводить монгольских, таких супер-пупер лошадок?

Украины в 13 веке ещё не было, русское население жило в основном в лесной и лесостепной зоне. Им нужна была СИЛЬНАЯ лошадь для СЕЛЬХОЗРАБОТ, а не выносливая "пони" по степи гайсать. Не зря на Руси потом появились "тяжеловозы". Неужели это так трудно понять ?

10.02.2009 - 13:49

волки в Монголии не водятся? монгольские волки лошадок не кушают?

Там табуны из СОТЕН лошадей и они в степи, а у русского крестьянина ОДНА ЛОШАДЬ и он не может отпустить её ОДНУ пастись зимой в лес, где снегу по колено... У вас правда с "соображалкой" так плохо или прикидываетесь ?
Кстати, в "южнорусских" степях, куда на зиму откочевывали половцы, и зимой вполне можно было пасти лошадей "немонгольской" породы. Даже сейчас в низовьях Дона на острове есть заповедник, где живет единственный у нас табун ДИКИХ лошадей ( породу не помню). Круглогодично он на подножном корму и зоологи подкармливают только в исключительных случаях.

Вывод : на Руси степные лошади не прижились за ненадобностью, а в южной степной зоне вполне нормально на подножном корму разводились лошади разных пород, пусть и не такие неприхотливые как"монголки".

[beringoff]

Модераториал

Пункт ?23: Строго запрещается при ведении дискуссии явно или скрыто провоцировать участников форума на нарушение Правил форума. Нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения, ограничительного или временного бана.

Quote

Им нужна была СИЛЬНАЯ лошадь для СЕЛЬХОЗРАБОТ, а не выносливая "пони" по степи гайсать

Ну как это понять?
Выносливая это не сильная? Русским нужна была сильная лошадь, а монголам зачем??? они на понях полмира завоевали.
И русских сильных лошадей пони затоптали.

Quote

Украины в 13 веке ещё не было,

Ага и степи приднепровской не было, и Киева, и Чернигова, и...... да ничего не было. Сказано вить: "Украины в 13-ом веке не было"!!!!
Вы когда напишете, - перечитайте, чтобы не было потом мучительно больно.

[Magnus_Maximus]

Что-то я не понял. Ну не было Украины как государства в 13 веке - что тут непонятного?

[beringoff]

Magnus_Maximus 10.02.2009 - 16:46

Что-то я не понял. Ну не было Украины как государства в 13 веке - что тут непонятного?

И степи не было? И люди не жили?
Я употребил слово Украина только для обозначения определенной территории.
Чтоб понятнее было.
Чтоб еще понятнее было, напомню, что народ, живший в районе Днепра полянами звался. Еще объяснять надо?
Прижились бы здесь, на Украине, монгольские лошадки, как миленькие. Если б конечно были бы здесь.

Слишком много "бы", вам не кажется?

[zenturion]

beringoff

И модераторы, я вижу, тоже уже устали давать предупреждения - не испытывайте их терпения..

[Qebedo]

zenturion
beringoff
Последнее китайское - прекращайте высказывания друг о друге. Нарветесь на санкции

[Брат Госпитальер]

Б..., прочитал - куды ветка ушла ? Бред какой то и всё... Мягкие у нас модераторы стали...
Для всяких товарисчей с первыми едиными централизованными гос-вами от монголов - 1е централизованное - египет Древний, ок.3200 г. до Р.Х., за 4000 лет до Чингиза. На Киевская Русь периода Олега Вещего-Ярослава Мудрого - это что, не единое централизованное государство что ли ? за 200 лет до Чингиза... Кстати, периоды централизации и распада характерны и для Франции той же...

[beringoff]

Брат Госпитальер 11.02.2009 - 11:40

На Киевская Русь периода Олега Вещего-Ярослава Мудрого - это что, не единое централизованное государство что ли ? за 200 лет до Чингиза...

За Египет спорить не буду. Я имел в виду нашу эру.
А государства Олега и Ярослава.... Ярослав поделил это гос-во между наследниками. Причем вполне по тогдашним законам. Поделил гос-во и цинично завещал потомкам жить в мире. И пошло-поехало.
А в 16-ом веке даже мысли о разделе государства не возникало. Абсолютная монархия. Де факто. Выкрутасы Грозного с Симеоном - политические игры, не более.
Согласитесь, устройство этих государств несколько различалось.

В это время в Европе - разброд и шатание.

[zenturion]

Брат Госпитальер

11.02.2009 - 10:40

прочитал - куды ветка ушла ?

Да, камрад, это потому, что давненько ты не заглядывал, вот и понабежало всяких "альтернативщиков" и троллей. Хоть дубиной отмахивайся....

11.02.2009 - 10:40

На Киевская Русь периода Олега Вещего-Ярослава Мудрого - это что, не единое централизованное государство что ли ?

Нет. Это РАННЕФЕОДАЛЬНОЕ государство, для которого характерно политическое единство и относительно сильная центральная власть. ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ государство формируется гораздо позже, и ему кроме централизации власти присущи развитость феодальных отношений, экономическое объединение регионов , общий внутренний рынок и т.д.

[Брат Госпитальер]

Да уж, бываю крайне редко, ибо дел очень много ! zenturion Это бред советских историков и иже с ними. Они даже себе сами противоречат ибо формация одна и та же - феодализм, просто с разными оттенками. Хотя с элементами рабства (существовавшего у нас с древности и до 1861 года). О каком единстве внутреннего рынка может идти речь в Московском централиз.гос-ве ? до 18 века об этом небыло и речи, когда даже нормальных коммуникаций то небыло, а единый внутренний рынок реально и серьёзно сложился только с капитализмом, индустриальным обществом к сер.19 в. То же и про экономич.объединение регионов - нижегородцы отлично бы просуществовали без Москвы в Смуту, равно как делали новгородцы, если бы руководствовались исключительно экономическими прагматическими интересами, а не призывом Кузьмы Минина, который увидел сон, в котором св.Сергий Радонежский повелел ему сбирать новое ополчение...

beringoff

11.02.2009 - 12:05

Поделил гос-во и цинично завещал потомкам жить в мире.

Во первых, не цинично, а истинно по христиански он призвал своих сыновей ни в коем случае не поднимать руку на братьев своих. А что история Киевской Руси ? абсолютно антихристианская кровавая усобица - и как логично - наказание по грехам - нашествие монголов (т.к. менее гибельные нашествия половцев не привели к исправлению нравов).