Community Imperial: Ричард I и Саладин - Сообщество Империал




Cataphract_bc

Ричард I и Саладин

Кто кого гонял
Theme created: 06 August 2009, 08:59 · Author: Cataphract_bc
Views:
 17 524

  • 5 Pages
  • 1
  • 2
  • 3
  • Last »
 Cataphract_bc
  • Imp
Imperial
 

Date: 06 August 2009, 08:59

Atkins
Spoiler (expand)

а разве это не игра на противорчиях?
поймите я не спорю с Вами по поводу кто сильнее, я лишь хочу сказать, что не надо преувиличивать, также как и преуменьшать заслуг, тех или иных ист. личностей.
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 06 August 2009, 12:49

    Cataphract_bc

    Cataphract_bc 6 Aug 2009 09:59

    а разве это не игра на противорчиях?

    1. Где Вы откопали такой ричардофобский текст? Я могут написать о том же самом, и полным дебилом будет Саладин... Источник?
    2. И где тут игра на противоречиях со стороны Саладина?
       Cataphract_bc
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 07 August 2009, 07:31

      1. по мой ему там Ричард, показан совсем не дебилом, а прислущивающимся гос. деятелем, который понимал, что если не удержать прибрежную полосу, то скоро и он загнеться. Imp
      2.может я не так выразылся, но разве Сала́х ад-Ди́н не восползовался ситуацией и не пошел на переговоры с Конрадом Монферратским?
         Qebedo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 07 August 2009, 09:35

        Cataphract_bc
        Так я по-прежнему не понял - каков источник столь оригинальной трактовки?
        А переговоры Конрада с Саладином - сплетня, не доказанная фактами. Но даже если они имели место - какую пользу они принесли? Конрада убил ассасин (в этом, кстати, обвиняли Ричарда, и тоже на уровне сплетен), и все расчеты Саладина, если они были, рухнули...
           Буран
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 08 August 2009, 17:10

          Как тактик Ричард заметно превосходил Саладина. Список его побед говорит сам за себя.

          1) 8 июня 1191 года, прибыв под Акру, возглавил ее осаду христианами и уже 12 июня принял капитуляцию города.
          2)Ричард закрепил свой успех маршем на Аскелон и великой победой при Арсуфе, в которой Саладин потерял 7 тыс. чел., а потери крестоносцев в этом бою составили около 700 чел. После этой битвы Саладин ни разу не решался вступать с Ричардом в открытый бой.
          3)В июле 1192 года Ричард одержал две великолепные победы у Яффы.


          Английскому королю недоставало широты не тактического, а стратегического видения. Как и Ганибал в свое время, Ричард не умел использовать свои блестящие победы. Если отвечать, на вопрос, кто кого гонял, то объективно Английский король постоянно преследовал Саладина на пространстве между Бейтнубом и Аскелоном. Но победил Саладин, а победителей не судят Imp
             Qebedo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 08 August 2009, 19:11

            Р?С?С?С?С? 8 Aug 2009 18:10

            Но победил Саладин, а победителей не судят

            Саладин не победил. Если сравнить то, что он имел до крестового похода, и то, что у него осталось после, то недостает Аккры, Аскалона, Яффы. Он не смог добитьсмя главной цели - уничтожения гос-ва крестоносцев. Так что мир был компромиссом.
            А Ричард был заложником ситуации - против него интриговали Гуго Бургундский (сорвавший два похода на Иерусалим), Конрад Монферратский, Леопольд Австрийский.
               Magnus_Maximus
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 09 August 2009, 13:42

              Филиппа Августа забыли. А когда толстяк уплыл, немалая часть его армии осталась, и у Ричарда были постоянно связаны руки из-за наличия нехилого французского лобби в объединенной армии крестоносцев.

              Собственно, тот факт, что латинские государства просуществовали еще век - заслуга Ричарда. А писки фанатов Саладина не заслуживают, как обычно, внимания.
                 Буран
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 09 August 2009, 15:44

                Приветствую, Magnus_Maximus! Давненько Вас не было.

                Quote

                писки фанатов Саладина не заслуживают, как обычно, внимания.


                Зарнее хочу Вас попросить не обострять дискуссию, задевая "фанатов Саладина".
                На то он и спор, чтобы оппоненты не соглашались друг с другом, а доказывали свои точки зрения. Тем более, как уже сказал Atkins, ни Ричард, ни Саладин не достигли поставленных перед собой в войне целей. А значит тема спора имеет место быть. Проявите хладнокровие.
                   Magnus_Maximus
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 09 August 2009, 16:43

                  To view the link Register

                  Я не со всем согласен, некоторые нюансы автор подал не в совсем нужном виде, не учтя, в свою очередь, иные нюансы, но в целом отменно.
                  А под этими словами я готов подписаться:

                  Quote

                  А что же Салах ад-Дин? Грозный владыка Востока, растерзавший четыре года назад армию Ги де Лузиньяна при Хиттине, растерянно наблюдал за новым вторжением франков. Не сумев отстоять Акко, он отошел через Хайфу на юго-восток, к Йокнеаму, разрушая все, что не успел уничтожить в 1187 г. Его отряды беспомощно сопровождали войско Ричарда, совершая время от времени вылазки, впрочем, не доставлявшие крестоносцам особых волнений. Считалось: султан подыскивает подходящее поле боя, дающее свободу маневра верховым лучникам. Концентрироваться в узких долинах для мусульман было смерти подобно. Ведь в случае атаки рыцарской конницы, этого стального вала, сметающего все на своем пути, последствия для турок были бы самые печальные. Полагаю, однако, что причиной нерешительности мусульман была нарастающая усталость Салах ад-Дина и тотальный упадок духа его людей. Наступили иные времена, призвавшие других героев. Юсуф с горечью отмечал, как рассыпается в прах дело его жизни. Сколько сил было положено во имя священного джихада, сколько героев пали с боях с неверными. И что ж? Пришел из-за моря надменный англичанин и, объединившись с королем Иерусалимским, клятвенно обещавшим не подымать меч против ислама, вновь попирает землю Аллаха, пытаясь возродить ненавистное королевство христиан.


                  Честно говоря, герой джихада из Саладина такой же, как из моих казачьих предков, но есть две большие разницы - то, о чем реально мыслит политик и полководец и чем он ориентируется в своих решениях и действиях, и то, как он подает свои действия окружающим и миру (ну и СМИ тогдашним).

                  И вот еще:

                  Quote

                  Армия мусульман перестала существовать. Остатки ее, вместе со своим вождем, устремились в арсуфский лес, спасаясь от неминуемой гибели. Где-то в верховьях Яркона Салах ад-Дину и его людям удалось перевести дух. Подобного позора султан не испытывал с 1177 г., когда едва успел унести ноги с Монжизарского поля. Рядом с теми ненавистными местами, в городе Рамла, он позволил отдохнуть себе и измученным соратникам.


                  Эх, не был бы Филипп такой сволочью, как и Конрад с Леопольдом, и была бы у Ричарда единая армия, где все были бы именно ЕГО людьми...
                     Буран
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 09 August 2009, 21:27

                    Quote

                    у Ричарда были постоянно связаны руки из-за наличия нехилого французского лобби в объединенной армии крестоносцев

                    На сколько я знаю, английский король Ричард сам был по национальности француз и не слова не знал по-английски.

                    Quote

                    Эх, не был бы Филипп такой сволочью, как и Конрад с Леопольдом, и была бы у Ричарда единая армия, где все были бы именно ЕГО людьми...

                    Саладину в этом плане тоже не везло. Не мог Юсуф заручиться надежным тылом. И войско не было монолитным по составу (вечно враждующие суниты и шииты). Кроме того, у Яффы в 1192 Саладин вполне мог разбить малочисленного Ричарда. Но потерял контроль над собственным взбунтовавшимся войском.
                    В довесок ко всему у Саладина был амбициозный брат - соперник и интриган, с которым в 1291 Ричард хотел связать династическим браком свою сестру Джоану. И Юсуфу пришлось поспешить, чтобы первым заключить договор с Ричардом.

                    Так-что лично мне тяжело назвать кого-то из этих двух ребят более удачливым или талантливым. То ли дело Байбари со своими мамелюками... Imp
                      • 5 Pages
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Средиземноморье Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:23 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite