Гуманисты против Инквизиторов.

Torpedniy_Kater - Ϝά

Date: 01 December 2017, 14:30

Dezperado 01 December 2017, 14:02

Анархист

кровавой истории становления величайшего достижения в эволюции государственного управлении (светской государственности) ,

В Китае государство ВСЕГДА было светским. Всегда. как минимум 35 веков. В Древнем Риме государство было светским, в Древней Греции по сути было светским. Нет, я конечно понимаю, для европоцентристов свет клином сошелся только на этом крохотном пятачке земной поверхности, но вокруг-то надо смотреть!

Павел_Мамонтов

Сударь, у меня вопрос, а что Вы несёте?

Он несет свет Истины заблудшему человечеству. Будет и вторая фигура Марлезонского балета, будет.

Десперадо, церковь, секту и проповедника невозможно победить аргументами или критикой. От гонений они становятся только сильнее - так и Анархист становится могущественней от ваших слов и обретает ореол непонятого гения.

Только юмор или тотальное уничтожение действуют на такие сущности

Анархист

Date: 01 December 2017, 14:41

Dezperado 01 December 2017, 14:02

Анархист

кровавой истории становления величайшего достижения в эволюции государственного управлении (светской государственности) ,

В Китае государство ВСЕГДА было светским. Всегда. как минимум 35 веков. В Древнем Риме государство было светским, в Древней Греции по сути было светским. Нет, я конечно понимаю, для европоцентристов свет клином сошелся только на этом крохотном пятачке земной поверхности, но вокруг-то надо смотреть!

Павел_Мамонтов

Сударь, у меня вопрос, а что Вы несёте?

Он несет свет Истины заблудшему человечеству. Будет и вторая фигура Марлезонского балета, будет.

Оффтопите сударь? Тема не о светской государственности в древнем мире , а о становлении современной светской государственности?
Это форум Нового времени, а не Древнего мира.
На этом крохотном пятачке земной поверхности 500 лет назад происходили события , которые привели к появлению фундаментальных основ современного светского Права и появлении на их основе Гражданского кодекса Наполеона , который на данный момент является источником Права для всех конституций и гражданских кодексов , за исключением нескольких исламских государств.
Рекомендую хоть что-нибудь почитать из Истории Права.

Quote

Он несет свет Истины заблудшему человечеству. Будет и вторая фигура Марлезонского балета, будет.

Я здесь выкладываю только общедоступные факты из биографии людей , которых научная традиция считает великими гуманистами,вложившими существенный вклад в становление современной концепции государства и права под которой Вы, в частности, сейчас живете , платите налоги, а по достижении пенсионного возраста уйдете на богатую беспечную старость.

У Вас есть претензии к точности изложения этих фактов?

-Добавлено-

Torpedniy_Kater 01 December 2017, 14:30

Десперадо, церковь, секту и проповедника невозможно победить аргументами или критикой. От гонений они становятся только сильнее - так и Анархист становится могущественней от ваших слов и обретает ореол непонятого гения.
Только юмор или тотальное уничтожение действуют на такие сущности

У Вас тоже , по видимому , есть претензии к точности изложения фактов из биографий гуманистов? Или вы отрицаете , что перечисленные выше люди являются выдающимися гуманистами?

Dezperado

Date: 01 December 2017, 15:11

Анархист

Оффтопите сударь? Тема не о светской государственности в древнем мире , а о становлении современной светской государственности?

И чем современная светская государственность в плане светскости отличалась от государственности Китая, например, времен империи Хань?

Анархист

На этом крохотном пятачке земной поверхности 500 лет назад происходили события , которые привели к появлению сугубо светского Права - Гражданского кодекса Наполеона,

И чем сугубо светское Право отличалось от права Китая той же империи Хань? Именно в плане светскости?

Анархист

В очочках рекомендую хоть что-нибудь почитать Историю Права.

Вы почитали, вам же не помогло.

Анархист

здесь выкладываю только общедоступные факты из биографии людей , которых научная традиция считает великими гуманистами,

Просто я знаю, чем все кончится, зная ваш образ мыслей.

Анархист

Date: 01 December 2017, 15:23

Оффтоп (контент вне темы)

И римская и греческая и ханьская госудаственность и право опирались на религиозное мировоззрение, а не агностически-атеистическое. На практике это означает , что эти "светские" государства имели право в основе которого были религиозные правовые источники. И об империи Хань рассуждайте в других темах. От эпохи Возрождения ее отделяет более 1000 лет.
А по поводу перехода на личности , то чия бы корова мычала : "Он несет свет Истины заблудшему человечеству. Будет и вторая фигура Марлезонского балета, будет." - ваш пёрл?
У вас есть что по существу темы сказать или далее будете тупо офтопить?

Анархист

Date: 01 December 2017, 23:55

Никко́ло Макиаве́лли, оставил неоценимый вклад в развитие принципов светской государственности , изложив в своем трактате «Государь» принцип неограниченного права государства на насилие над своими поданными и принцип управления без оглядки на нормы нравственности, адаптируя , тем самым, этику и законы дохристианского Рима к новым социально-экономическим условиям.
Макиавелли поступил на государственную службу во Флорентийской республике при правлении Саванролы, как секретарь и посол (в 1498 году). После казни последнего, по рекомендации известного гуманиста Марчело Адриани был восстановлен в Совет восьмидесяти.
В 1513 году был обвинён в заговоре администрацией вновь вернувшегося во Флоренцию Медичи и арестован, но за отсутствием доказательств вины освобожден.
В ноябре 1520 года был прглашен во Флоренцию на должность историографа, однако дальше карьера его не двигалась. Умер в 1527 году
С 1559 года его сочинения были внесены церковью в «Индекс запрещённых книг» : их запрещалось читать , но не печатать, поэтому его работы оказали сильное влияние на всех последующих гуманистов, занимающихся вопросами государственного управления .
Сейчас , принцип неограниченного права государства на насилие является фундаментальным во всех светских Системах Права, и закреплен в Европейской конвенции прав и свобод человека.
Каждый цивилизованный человек обязан Макиавелли за свою свободу и безопасность.

Анархист

Date: 02 December 2017, 00:33

Леонардо да Винчи - выдающийся ученый и художник , который творил вопреки запретам и преследованию церкви.

Среди его заказчиков: Франциск І , кардинал Арагонский, доминиканский монастырь Санта-Мария делле Грацие в Милане, монастырь Сан Донато а Систо близ Флоренции, церковь Сан Франческо Гранде в Милане, герцог Миланский, гонфалоньер Содерини, бенедиктинский монастырь валломброзианов Сан-Сальви.

В 1502 — поступает на службу к Чезаре Борджиа (который был сыном Папы Александр VI. ) в качестве архитектора и военного инженера.
В Милане на протяжении 13-ти лет он был распорядителем придворных пиров.

Последние годы провел при дворе Франциска І.

Hamilkar

Date: 02 December 2017, 01:33

Вы как обычно несете брехню или копипастите без знаний.

Анархист

Сейчас , принцип неограниченного права государства на насилие является фундаментальным во всех светских Системах Права, и закреплен в Европейской конвенции прав и свобод человека.
Каждый цивилизованный человек обязан Макиавелли за свою свободу и безопасность.

Во-первых, о государстве он не говорил, только о правителях.
Во-вторых, ни неограниченное право на насилие, а исключительное. Это совершенно другая вещь
Наконец, а ничего, что этот принцип воплощался в десятках, а то и сотнях гособразований задолго до него?
Столько ошибок даже первокурсники в рефератах не делают!

Анархист

принцип управления без оглядки на нормы нравственности

Не было такого. Только не знакомый с его сочинениями может такое говорить. В действительности он писал, что для правителя нравственные нормы иные. Например, он говорил, что милосердно жестко подавлять беспорядки, т.к. это пресекает бОльшие жертвы. Или что щедрый государь разбазарит свою казну и будет вынужден со своих поданных сдирать большие налоги.

Анархист

Date: 02 December 2017, 11:59

Hamilkar 02 December 2017, 01:33

Вы как обычно несете брехню или копипастите без знаний.

Анархист

Сейчас , принцип неограниченного права государства на насилие является фундаментальным во всех светских Системах Права, и закреплен в Европейской конвенции прав и свобод человека.
Каждый цивилизованный человек обязан Макиавелли за свою свободу и безопасность.

Во-первых, о государстве он не говорил, только о правителях.
Во-вторых, ни неограниченное право на насилие, а исключительное. Это совершенно другая вещь
Наконец, а ничего, что этот принцип воплощался в десятках, а то и сотнях гособразований задолго до него?
Столько ошибок даже первокурсники в рефератах не делают!

Анархист

принцип управления без оглядки на нормы нравственности

Не было такого. Только не знакомый с его сочинениями может такое говорить. В действительности он писал, что для правителя нравственные нормы иные. Например, он говорил, что милосердно жестко подавлять беспорядки, т.к. это пресекает бОльшие жертвы. Или что щедрый государь разбазарит свою казну и будет вынужден со своих поданных сдирать большие налоги.

А разве я оспариваю , что Агафокл, Калигула, Франко, Геббельс, Ельцин, Трумен, Буш, Путин,и все олигархи мира в прошлом и настоящем это нравственные люди? Нет. Я написал "без оглядки на нравственность, адаптируя дохристианскую этику и законы Рима", то есть четко указал о какой нравственности идет речь. Религия устанавливает и для правителей и для подданных одинаковые нормы нравственности, что , безусловно , дикость и невежество. Другое дело Гуманизм, который отменяет четкие критерии нравственности, ограничивая их только действующим законодательством, ну а поскольку законы устанавливают правители..... И заслуга Макиавелли в этом огромна.

Quote

Наконец, а ничего, что этот принцип воплощался в десятках, а то и сотнях гособразований задолго до него?

Ничего. Что бы правовой принцип можно было воплотить в иных социально-экономических условиях , необходимо дать ему новое научно-философское обоснование, поскольку научно-философское обоснование раннее созданное для родоплеменных-отношений древних рабовладельческих государств , где этот принцип получил свою реализацию , разумеется, не подходил. Вот именно этим и занимались гуманисты Возрождения.

И именно поэтому современная историческая традиция расценивает Макиавелли, и других гуманистов , как великих ученных , а не плагиатчиков.

Вы отрицаете сложившуюся историческую традицию в оценке деятельности гуманистов, которые возрождали АНТИЧНЫЕ политические ценности, науку и искусство, как выдающихся ученых ?

Quote

Во-первых, о государстве он не говорил, только о правителях.

А разве государство принадлежит не правителям , которые имеют неограниченные права в законодательных правах?

Quote

Во-вторых, ни неограниченное право на насилие, а исключительное. Это совершенно другая вещь

-А в третьих , исключительность и подразумевает неограниченность, поскольку ограниченность прав в чем-либо означает , что часть прав принадлежит чему-то/кому-то иному.

Представим себе , что бы значила такая фраза: исключительным законотворческим правом обладает монарх , но оно ограниченно парламентом. Так монарх обладает исключительным правом или делит его с парламентом?

-Добавлено-

Quote

Например, он говорил, что милосердно жестко подавлять беспорядки, т.к. это пресекает бОльшие жертвы. Или что щедрый государь разбазарит свою казну и будет вынужден со своих поданных сдирать большие налоги.

Я с Вами и с Макиавелли полностью согласен : тираны , которые самым жестоким образом подавляли бунты , это для нас образец милосердных добрейших правителей; а те правители , которые отказываются от политики помощи нуждающимся подданным - образец справедливого мудрого управления.

Hamilkar

Date: 02 December 2017, 13:11

Анархист

все олигархи мира в прошлом и настоящем это нравственные люди? Нет. Я написал "без оглядки на нравственность, адаптируя дохристианскую этику и законы Рима

Бред сивой кобылы. Опять повторяю, нравственность он никуда не девал, просто объяснил на примерах, что нельзя механически следовать нормам.

Анархист

родоплеменных-отношений древних рабовладельческих государств , где этот принцип получил свою реализацию , разумеется, не подходил. Вот именно этим и занимались гуманисты Возрождения.

Процесс передачи права на насилие государству происходил в целом по З. Европе с 8 века. И Макиавелли ну никак не повлиял на него.

Анархист

А разве государство принадлежит не правителям , которые имеют неограниченные права в законодательных правах

Вы не отличаете правителя от государства?

Анархист

А в третьих , исключительность и подразумевает неограниченность, поскольку ограниченность прав в чем-либо означает , что часть прав принадлежит чему-то/кому-то иному.

Кажется у Вас еще проблемы с пониманием слов.
Так вот:
Исключительное право государя на насилие - это когда только он может воевать и бошки рубить
Неограниченное - это Влад Цепеш, а Макиавелли как раз таки ограничивал такое поведение.

Анархист

Агафокл, Калигула, Франко, Геббельс, Ельцин, Трумен, Буш, Путин,и все олигархи мира в прошлом и настоящем это нравственные люди

Вы еще и нацист.

Анархист

Date: 02 December 2017, 14:26