[hamilcar]

agnez

Оффтоп (контент вне темы)

Я в курсе.

agnez

были почти все таки историками.

Что значит почти? Его знания,куда выше многих "местных" историков. Такие камрады как Магнус,Майор,отчасти Квебедо-были украшениями этого форума.

[Lion]

agnez, раздел есть, где собраны перлы некоторых камрадов, но не о какой обиде речь не идет, просто собраны факты.

По сути есть что сказать?

[nnn900]

Lion 22 April 2018, 12:11

давайте поконкретнее, расчеты, пожалуйста.

Вот например статья Конница Ахеменидской державы во второй половине V в. до н.э.
To view the link Register
Там и расчеты есть и данные по отдельным сатрапиям на обозреваемый период на основе в основном эпиграфических источников - делопроизводства сатрапий.
На этой основе уже можно делать более-мене обоснованные расчёты общей численности ахеменидской конницы.

[Lion]

А поконкретнее?

[hamilcar]

nnn900Это и есть статья Макса(Магнуса)

[nnn900]

Конкретнее.
"По мнению Н. Секунды, в каждой сатрапии находилось примерно по три таких сеньора (“герцога”) из знатнейших персидских семей. Каждый “герцог” имел в своем распоряжении 100-200 вассалов (“рыцарей”)".
Плюс к этому возьмем наибольшее известное число всадников, из числа военных поселенцев в 400.
Суммируем, умножаем на количество сатрапий, которых было 20.
То есть в среднем, при максимальных цифрах это будет 20 000 всадников во всей империи Ахеменидов, ну еще несколько тыс всадников за счёт регионов, имеющих больший потенциал, как например Бактрия (2 тыс всадников из Бактрии) и сам Иран:
"Согласно иранской традиции, в Иране при Александре Македонском было не менее 90 (или даже 240) глав знатных землевладельческих домов".
Но вряд ли все из них имели возможность выставлять хотя бы несколько десятков всадников, иначе в масштабах прочих известных цифр просто не потребовались бы никакие военные поселенцы.
Но при этом стоит учитывать, что более значительные числа в таких сатрапиях уравновешиваются меньшими контингентами в других.

То есть даже примерно 30-35 тыс на всю империю будет довольно высокой цифрой. При этом все сразу в поход выступать не могли в любом случае, т.к. часть этих сил содержалась для поддержания порядка в своих регионах.

[Lion]

И где конкретика?

nnn900 22 April 2018, 13:39

"По мнению Н. Секунды, в каждой сатрапии находилось примерно по три таких сеньора (“герцога”) из знатнейших персидских семей.

Источник, обоснование?

Quote

Каждый “герцог” имел в своем распоряжении 100-200 вассалов (“рыцарей”)".

Обоснование?

Quote

Плюс к этому возьмем наибольшее известное число всадников, из числа военных поселенцев в 400.

Известное - а кто говорил, что до нас дошли все данные? Может, узнав мы все данные, этих 400 посчитали бы маленьким отрядом?

Quote

Суммируем, умножаем на количество сатрапий, которых было 20.
То есть в среднем, при максимальных цифрах это будет 20 000 всадников во всей империи Ахеменидов,

Для сравнения абсурда - лишь одна Армения имела минимум 8.000 всадников.

Quote

ну еще несколько тыс всадников за счёт регионов, имеющих больший потенциал, как например Бактрия (2 тыс всадников из Бактрии) и сам Иран

Это в лучшем случае личная дружина сатрапа, а где данные про их армии?

Quote

Но вряд ли все из них имели возможность выставлять хотя бы несколько десятков всадников, иначе в масштабах прочих известных цифр просто не потребовались бы никакие военные поселенцы.

И опять спорное утверждение. Военные поселенцы могли, наприме,р банально быть представителями царских властей на местах.

Quote

То есть даже примерно 30 тыс на всю империю будет довольно высокой цифрой. При этом все сразу в поход выступать не могли в любом случае, т.к. часть этих сил содержалась для поддержания порядка в своих регионах.

Как итого - сомнительные утверждения на сомнительных доводах. И еще вопросы - если огромная империя Ахеменидов имела лишь 30.000 конницы, то как быть с 120.000 конницей Сасанидов, 400.000 арабов и селджуков, 300.000 Ильханов? неужели все лгут?

[Lion]

Друзья, я не понимаю, в чем смысл понизить мою репутацию из за моих исторических взглядов?

[nnn900]

Lion 22 April 2018, 13:48

И где конкретика?

nnn900 22 April 2018, 13:39

"По мнению Н. Секунды, в каждой сатрапии находилось примерно по три таких сеньора (“герцога”) из знатнейших персидских семей.

Источник, обоснование?

Quote

Каждый “герцог” имел в своем распоряжении 100-200 вассалов (“рыцарей”)".

Обоснование?

Там в статье ссылки на то, откуда взяты приведенные цифры.
Часть из них - напрямую данные из эпиграфических источников, другие - рассчеты специалистов по вопросу на основе имеющихся данных.

Lion 22 April 2018, 13:48

как быть с 120.000 конницей Сасанидов, 400.000 арабов и селджуков, 300.000 Ильханов? неужели все лгут?

400 тыс конницы арабов?
Всё понял, свои выходные потрачу на что то более полезное, чем этот спор.

[Lion]

400.000 вся армия Арабского халифата - ну что за упорное стремление за воинов воспринимать только конников? Это все и вся, конница, пехота, бедуины разных мастей, городской аскар, тюркская гвардия и тд и тп.

Я призываю рассмотреть все в системе. Смотрите, тот же Секунда все-то пытается прийти к выводы на основании одного сообщения или параметра. Я предлагаю другой подход, рассмотреть все параметры вместе, в системе.