[Dezperado]

Спор о том, является ли Россия Европой длится уже больше 200 лет, со времен споров западников и славянофилов. Со временем у сторон конфликта появились новые аргументы.
Так принадлежит ли Россия к Европейской цивилизации или это самостоятельная локальная цивилизация?





Эпиграф:

"Я не упрекаю русских в том, что они таковы, каковы они есть, я осуждаю в них притязания казаться такими же, как мы...

Сначала набирают длиннобородых азиатов в длиннополых одеждах, делают из них матросов, а потом удивляются, отчего корабли тонут!"

Маркиз Астольф де Кюстин, "Россия в 1839 году"

[oottoo]

løgan

Финляндия отличается от Италии примерно настолько же, насколько отличается Россия от Британии. Только никто почему-то Финляндию не записывает в "отдельную цивилизацию".

Финляндия, Италия и Британия входят в европейскую цивилизацию. В российскую цивилизацию входят Татарстан, Северная Осетия и Бурятия. Это же очевидно, зачем бред бередить?

-Добавлено-

герцог фридландский

Это я к тому, что писать про то, что мнение запада должно быть для России малозначащим, имея заимствованную на Западе же науку, литературу, искусство как минимум смешно.

Ну тогда уж и на Западе ничего своего нет. Всё заимствовано из античности, у арабов, китайцев и т. д.

[герцог фридландский]

oottoo 13 May 2020, 16:28

Ну тогда уж и на Западе ничего своего нет. Всё заимствовано из античности, у арабов, китайцев и т. д.

Вот поэтому в Германии последний раз серьезно говорил, что Германия - отдельная цивилизация один такой геноссе с челочкой и усиками.

[Jackel]

герцог фридландский 13 May 2020, 15:17

Jackel 13 May 2020, 14:43

Это вот ты к чему вообще?

За что я всегда уважал Имп - так это за то, что флудить можно в любом разделе. Кидать бесмыссленные видосики там...)

Это я к тому, что писать про то, что мнение запада должно быть для России малозначащим, имея заимствованную на Западе же науку, литературу, искусство как минимум смешно.

Мм..нэ бачу лохики. При чем здесь это? Наука, литература искусство (ага, особенно литературу позаимствовали - Пушкина там, Достоевского какого-нибудь...мдаа...) - это пардон, культура. А чужое мнение, за пределами страны - это в данном случае международная политика. Не надо зелёное с тёплым мешать. Это раз. Два - по такой дикой "логике" сейчас в мире других цивилизаций кроме европейской и может быть ближневосточно-индийской вообще нет, хотя ближневосточно-индийская уже под вопросом. Чего, какая Индия, Китай, Япония или Латинская Америка?? У них же "все" с Лучезарного Запада)).

[герцог фридландский]

Jackel 13 May 2020, 16:49

Мм..нэ бачу лохики. При чем здесь это? Наука, литература искусство (ага, особенно литературу позаимствовали - Пушкина там, Достоевского какого-нибудь...мдаа...) - это пардон, культура. А чужое мнение, за пределами страны - это в данном случае международная политика. Не надо зелёное с тёплым мешать. Это раз. Два - по такой дикой "логике" сейчас в мире других цивилизаций кроме европейской и может быть ближневосточно-индийской вообще нет, хотя ближневосточно-индийская уже под вопросом. Чего, какая Индия, Китай, Япония или Латинская Америка?? У них же "все" с Лучезарного Запада)).

Постараюсь по простому: вот грубо говоря на Востоке была своя научная традиция, отличная от европейской. В России такой традиции не было. Тот факт, что сейчас запад преобладает в науке этого никак не отрицает. То есть, смешно говорит о какой-то отдельной российской цивилизации. если она всем этим изначально не владела.

[Jackel]

герцог фридландский 13 May 2020, 16:55

Jackel 13 May 2020, 16:49

Мм..нэ бачу лохики. При чем здесь это? Наука, литература искусство (ага, особенно литературу позаимствовали - Пушкина там, Достоевского какого-нибудь...мдаа...) - это пардон, культура. А чужое мнение, за пределами страны - это в данном случае международная политика. Не надо зелёное с тёплым мешать. Это раз. Два - по такой дикой "логике" сейчас в мире других цивилизаций кроме европейской и может быть ближневосточно-индийской вообще нет, хотя ближневосточно-индийская уже под вопросом. Чего, какая Индия, Китай, Япония или Латинская Америка?? У них же "все" с Лучезарного Запада)).

Постараюсь по простому: вот грубо говоря на Востоке была своя научная традиция, отличная от европейской.

Ну и как, жива и процветает? Или сейчас ВСЯ официальная наука - европейского происхождения?)

[Архитектор]

Jackel 13 May 2020, 00:04

Архитектор 12 May 2020, 14:23

Неа. Русофобы как раз таки всегда найдут признаки отличающие Россию от белой Европы, и всегде назовут её каким нибудь фино-угро-монголо-татарстаном, а не Европой.

Как будто "быть европой" - это что-то невыразимо прекрасное просто по-умолчанию (да и в рамках последних 30-ти лет звучит тоже...чуть двусмысленно), и если ты "будешь европой" - то у тебя даже дерьмо будет пахнуть приятнее, ну а уж про ЧСВ и говорить не приходится - сразу появляются законнейшие основания поплевывать на всяких нигеров и азиатов свысока, вне зависимости от). Можно и Финоугромонголотатарстаном быть, что с того-то. Проблема русских как "националистов" и "патриотов" в том, что их слишком волнует чужое мнение о себе. Включая мнение вра...геополитических партнеров.

Мой посыл как раз таки плевать на мнение белой Европы с её архаичными расовыми взглядами, которая уже давно сама превращается в светло-коричневую и которая в принципе белой особо и не была никогда. Это у нас как раз таки всякие евразоиды и сторонники третьего пути любят аргументировать мол европейцы своими нас не считают значит будем чем то между ними и Азией.

[Jackel]

Только не научная, а религиозно-философская - которая опосредованно имела отношения и к тогдашней местной науке. Точно так же как у ацтеков или шумеров.

-Добавлено-

Архитектор 13 May 2020, 17:27

Jackel 13 May 2020, 00:04

Архитектор 12 May 2020, 14:23

Неа. Русофобы как раз таки всегда найдут признаки отличающие Россию от белой Европы, и всегде назовут её каким нибудь фино-угро-монголо-татарстаном, а не Европой.

Как будто "быть европой" - это что-то невыразимо прекрасное просто по-умолчанию (да и в рамках последних 30-ти лет звучит тоже...чуть двусмысленно), и если ты "будешь европой" - то у тебя даже дерьмо будет пахнуть приятнее, ну а уж про ЧСВ и говорить не приходится - сразу появляются законнейшие основания поплевывать на всяких нигеров и азиатов свысока, вне зависимости от). Можно и Финоугромонголотатарстаном быть, что с того-то. Проблема русских как "националистов" и "патриотов" в том, что их слишком волнует чужое мнение о себе. Включая мнение вра...геополитических партнеров.

Мой посыл как раз таки плевать на мнение белой Европы с её архаичными расовыми взглядами, которая уже давно сама превращается в светло-коричневую и которая в принципе белой особо и не была никогда. Это у нас как раз таки всякие евразоиды и сторонники третьего пути любят аргументировать мол европейцы своими нас не считают значит будем чем то между ними и Азией.

А я в данном случае и не про вас, а про тот общий тренд общества, которому уже 300 лет в обед.

[герцог фридландский]

Jackel 13 May 2020, 17:25

Ну и как, жива и процветает? Или сейчас ВСЯ официальная наука - европейского происхождения?)

Нет. Но беда в том, что в России ее изначально не было. Но, например, китайская опера никуда не делась.

[løgan]

oottoo 13 May 2020, 16:28

Финляндия, Италия и Британия входят в европейскую цивилизацию. В российскую цивилизацию входят Татарстан, Северная Осетия и Бурятия. Это же очевидно, зачем бред бередить?

Ещё раз:
1) Можно, пожалуйста, краткий список черт этой европейской цивилизации, по пунктам?
2) В состав Франции входят всякие Реюньоны и Гваделупы, в состав Нидерландов - Кюрасао и Аруба и т.д. Мысль пояснять, думаю, не надо. А, вот ещё какой вопрос - когда почти треть Африки на 1939 принадлежит Франции, а другая - Великобритании, они там как, Европа или уже всё-таки Африка? Или, может быть, вообще Индия?

[Jackel]

герцог фридландский 13 May 2020, 17:30

Jackel 13 May 2020, 17:25

Ну и как, жива и процветает? Или сейчас ВСЯ официальная наука - европейского происхождения?)

Нет. Но беда в том, что в России ее изначально не было. Но, например, китайская опера никуда не делась.

Как бэ была, просто ты её не хочешь замечать.
Пфф, точно так же, как никуда не делась вся т.н. "русская православная культура" - а она как раз по-большей части сугубо допетровская. А т.к. почти вся культура до европеизации была в России привязана к церкви - то и она никуда не делась. Как и эта ваша опера. Китайская). И нецерковная низовая - тоже, просто без господдержки на "высоком" официальном уровне она постепенно вымирала к началу 20-го века, как те же скоморохи с медведем и балалайками (пример условен). Потом случилась революция и известные культурные изменения, в результате которых она и вымерла окончательно - это уже 20-30-е годы.