[NerZull]

VIR

Quote

Вообщето ты делишь их по национальному признаку, а я прошу им названия дать.

Самим чтоли ребелов обозвать?

[Allarich]

Предлагаю всех ребелов на Балтике называть варягами. Всех севернее Волги ушкуйниками.

[Пума]

Allarich

Ушкуйники появились в Новгороде в XIV веке. Варяги -не повстанцы, а западнословянское племя, проживающее на территории современной Германии

[Scarolung]

2Пума:
Камрад глянь мой пост,
давай доведём до ума - какие есть соображения?

[Пума]

Scarolung

Просто я сейчас прорабатываю линейки по кочевникам и Волж.Булгарии, не хватает времени заняться повстанцами. Первое, о чём я подумал. Логика Рима допускала наличие фракции повстанцев ввиду самой сущности империи. Совершенно ясно, что наличие огромного числа провинций и не могло не вызывать восстания. Тое есть реббели в Римах -неотъемлемый кломпонент игры. Что мы имеет по русскому Средневековью. Можно подстроить движок под Рим, но как подстроить историческую ситуацию. Обратите внимание -все государства интересующего нас периода моноэтнические -т.е. это объединение одного народа или группы родственных племён с единой культурой, историческими связями, экономической системой, что не вызывало социальных противоречий. Конфликт "власть - народ"
отсутствовал, ввиду единой духовной основы. Да, на Руси были восстания, но это было скорее исключение, чем правило. Почему прибалтийские племена относят к числу потенциальных реббелов. Я могу задать резонный вопрос: кому они подчинялись и против кого восстали?? Прибалты- ливы, латгалы, земгалы, эсты были независимы, да вообще находились на стадии позднего родового строя. Какие реббелы были у половцев, печенегов, сельджуков если они было единой Ордой и именно единство было их силой.
Если игра позволяет минимизировать реббелов, то некоторые фракции: например печенеги (с одним пешим юнитом, которым трудов будет стоит сражаться с городскими цивилизациями ) можно оставить совсем без реббелов, или сделать их редким явлением. Побольше для Руси, так как был очевиден конфликт "христианство-язычество" и сделать реббелов в нормальной пропорции для Византии. Обладая мощной, высокоорганизиванной армией, которая лоб в лоб могла сокрушить любого врага, пусть морочаться со своими повстанцами

Для Владимиро-Суздаля, Рязани и Смоленска предлагаю
1. Смерды (крестьяне, только что принявшие христанство)
2. Язычники
3. Волхвы
4. Воины Перуна (смертники, идейные язычники)

Новгород
1. Шильники (новгородская чернь)
2. Смерды
3. Вечевики (состоятельные горожане, недовольные политикой властей)

[NerZull]

УШКУЙНИКИ (от древнерус. ушкуй речное судно с веслами), в Новгородской земле 14-15 вв. члены вооруженных дружин, формировавшихся боярами для захвата земель на Севере и торгово-разбойничьих экспедициях на Волгу.(Из словаря Брокгауза)

ВАРЯГИ- в русских источниках скандинавы, полулегендарные князья (Рюрик, Синеус, Трувор и др.), наемные дружинники русских князей 9-11 вв. и купцы, торговавшие на пути ?из варяг в греки?. (Из словаря Брокгауза)

ИМХО, в таком контексте У. и В. нельзя назвать играбельным термином "ребел" досл. перевод "повстанец". НО, лучше вставить их в мод как НАЕМНИКОВ.

[VIR]

Стоп комрады, вы помоему не о том говорите - или?

Суть проблемы в том, что в Роме каждая група повстанцев имеет свое собственное имя к Примеру "Критские пираты", "Пионы", "Фризи" и т.д.
Это почти так же как у кахдой провинции есть свое название -Фракия (Константинопль), Абхази (Цхуму), Азербайджан (Тебриз) и т.д.!
Вот я очем.

[Пума]

VIR
Если взять по Руси, то все княжества должны иметь одинаковых реббелов, кроме пожалуй Новгорода. Почему? В Риме все провинции состояли из разных племён. Фризия -фризы, Дакия-даки, Армения-армяне. Здесь просто, Рим завоёвывал провинцию, население превращалось в повстанцев. На Руси же -всё население русичи, говориввшие на одном языке, с одиноковой культурой
Предлагаю оригинальный шаг по поводу ребеллов у кочевников -это те, кого они завоевали и включили в свою орду. У половцев -"восставшие печенеги, огузы". У печенегов -"чёрные булгары" и т.д втаком ключе.
Да не забывайте, что в Южнорусских землях как раз в это время существовала военное сообщество "бродники", что-то вреде вредневековых казаков и рисунок конного бродника у меня есть! В скором времени обещаю представить. Бродники -самый подходящий образец для наёмника на юге Руси

Что касается "варягов". Споры об их идентификации (кто они) не умолкают до сих пор. Совершенно ясно, что варяги значительно отличаются от скандинавов (я имею в виду внешний вид, что важно для игры). Но их время к тому периоду уже прошло, они уже не бродили по пространствам Восточной Европы, в последний раз Ярослав использовал варяжскую дружину в битве под Лиственом (1024 г.), кстати касоги и аланы Мстислава вчистую их раскидали! Хотя наличие варягов как наёмников в игре допускаю

Бродник
To view the link Register

[Федот]

Пума
А кто такие "колбяги", значились в Новгороде наравне с варягами, мож их вписать

[VIR]

Пума
Я так понял - ты предлогаеш назвать повстанцев по имени местности или народа жившего в тех местах?

Название повстанцев привязываеться к провинции, а не к фракции. Так что повстанцы в одно и тоже прорве будут зваться одинакого в независимости от того кто ее захватил!!!

Quote

Да не забывайте, что в Южнорусских землях как раз в это время существовала военное сообщество "бродники"

Хорощо что напомнил!!! Реализую их как наемников в виде легкой конницы - конный копейный юнит и конный лучник!?