[maksyutar]

В приказе 227 Сталин прямо обвиняет трусов и паникеров в поражениях, предписывая убивать таковых на месте. Главная язва армии - отсутствие стойкости.
Это вполне грамотное заявление - пленных набралось тогда несколько миллионов меньше чем за год войны, трусость этих изменников сыграла свою роль в поражениях 41-42. Лишь слухи о гуманитарной катастрофе в лагерях для военнопленных да германофобская пропаганда смогла показать трусам - сдача это плохая идея, что нужно умереть но выполнить приказ - стоять на смерть
Сталина можно раскритиковать лишь за один момент - этот приказ был сделан слишком поздно, он ещё летом был нужен.
Впрочем, ничего нового он не придумал - это лишь признание правоты курса Троцкого и возрождение такового
Приказ 65 от 1919 года

Quote

...1. Всякий негодяй, который будет подговаривать к отступлению, дезертирству, невыполнению боевого приказа, будет РАССТРЕЛЯН.
2. Всякий солдат Красной Армии, который самовольно покинет боевой пост, будет РАССТРЕЛЯН.
3. Всякий солдат, который бросит винтовку или продаст часть обмундирования, будет РАССТРЕЛЯН.
4. Во всякой прифронтовой полосе распределены заградительные отряды для ловли дезертиров. Всякий солдат, который попытается оказать этим отрядам сопротивление, должен быть РАССТРЕЛЯН на месте...

Подробнее тут To view the link Register

[Thief2125]

Quote

Нет это системный недостаток - излишняя концентрация власти в России, в тотально развращающих человека количествах. В СССР это стало следствием его плановой экономики, дающей эту излишнюю власть в руки тех кто контролирует планирование. Плюс наверно менталитет, тоже в этом участвует. Потому наши верхи традиционно настолько коррумпированы "The power tends to corrupt..."

Потрясающая фраза ниочем. Браво.

Quote

Выигрывать можно по разному. Можно выиграть воину потеряв 10 млн чел. или вообще 5 млн. А можно выиграть, потеряв и все 25 млн человек населения.

Ага. Вот только соотношение боевых потерь 1 к 1,3. Таки трупами завалили же.

-Добавлено-

maksyutar 08 June 2019, 18:23

Thief2125

Если мне не изменяет память, мы выиграли.

Ну вообще-то очевидно, что я имел ввиду 41 год. К 45 танков было намного больше

А разве войну выигрывают танки?

[Архитектор]

Thief2125 08 June 2019, 18:25

Quote

Выигрывать можно по разному. Можно выиграть воину потеряв 10 млн чел. или вообще 5 млн. А можно выиграть, потеряв и все 25 млн человек населения.

Ага. Вот только соотношение боевых потерь 1 к 1,3. Таки трупами завалили же.

А мирное население? Или вы их за людеи не считаете?

[Thief2125]

Quote

А мирное население? Или вы их за людеи не считаете?

То есть в устроенном немцами геноциде виноват тов. Сталин?

[Amertat]

Thief2125 08 June 2019, 18:25

Quote

Нет это системный недостаток - излишняя концентрация власти в России, в тотально развращающих человека количествах. В СССР это стало следствием его плановой экономики, дающей эту излишнюю власть в руки тех кто контролирует планирование. Плюс наверно менталитет, тоже в этом участвует. Потому наши верхи традиционно настолько коррумпированы "The power tends to corrupt..."

Потрясающая фраза ниочем. Браво.

У вас, боюсь, что-то не то с пониманием, я вам сам механизм показал, как оно работает.
Плановая экономика -> абсолютная власть у тех кто контролирует планирование -> The power tends to corrupt and absolute power corrupts absolutely -> безумие действий и приказов т.Сталина.

[Thief2125]

Ничего вы не показали кроме потока... бреда. Это все же легко рушиться стоит попросить доказательства. Которых нет. Абсолютная власть и коррупция? Пруфы - кто где и когда разбогател. Безумие действий и приказов? за каждым решением Сталина есть четкие мотивы и причинно следственные связи. Но попробуйте это опровергнуть, мне будет интересно.

[Amertat]

Thief2125 08 June 2019, 18:44

Ничего вы не показали кроме потока... бреда. Это все же легко рушиться стоит попросить доказательства. Которых нет. Абсолютная власть и коррупция? Пруфы - кто где и когда разбогател. Безумие действий и приказов? за каждым решением Сталина есть четкие мотивы и причинно следственные связи. Но попробуйте это опровергнуть, мне будет интересно.

Смеётесь? Это тот человек что продавал зерно и другую еду во время голода. Потери от этого играют и сейчас, общий нанесённый действиями т.Сталина ущерб стране, материальный и нематериальный, боюсь просто нельзя исчислить. Заработал он, ну миллионов 150 тогдашних долл США.

[Thief2125]

Quote

Смеётесь, этот человек продавал зерно и др. еду во время голода.

Вранье. Поставки зерна за рубеж во время голода были приостановлены.

Quote

Сталина ущерб стране, материальный и нематериальный, боюсь просто не поддаётся исчислению.

Пустые слова. Без доказательств. Зато под его руководством победила в войне и получила ядерный щит. Это из очевидного.

Quote

Заработал от ну миллионов 150 тогдашних долл США.

Сам Сталин? Я даже не буду спрашивать где они. Просто ответьте: зачем они ему? После его смерти всё имущество заключалось в сапогах и трубке. Остальное было государственным.

Когда обвинение в безумии подкрепляют вот такими вот аргументами начинаешь сомневаться, а того ли надо "лечить".

[Amertat]

Thief2125 08 June 2019, 18:59

Quote

Смеётесь, этот человек продавал зерно и др. еду во время голода.

Вранье. Поставки зерна за рубеж во время голода были приостановлены.

Тут надо иметь некоторое соображение чтобы это понять: он одновременно проводил тотальную реформу всей своей отрасли сельского хозяйства и наращивал экспорт чтобы захватить рынки зерна в процессе кризиса начавшегося в 1929. При этом Россия, это страна где сельхозпроизводство расположено, большей частью, в зоне рискованного земледелия. Не создав никаких запасов зерна, он привел положение к тому что теперь любая проблема в с.х. автоматически превращалась в катастрофу. Зерно шло за бесценок, раза в 4-ре дешевле обычного, там долларов за 15 за тонну и неважно что не для себя заработал. Первая же крупная засуха и миллионы погибших. Планновая экономика позволяет правительству планировать, но я не вижу тут никакого планирования, они действовали очень реактивно, неповоротливо, с большим лагом, запаздывая.

Thief2125 08 June 2019, 18:59

Пустые слова. Без доказательств. Зато под его руководством победила в войне и получила ядерный щит. Это из очевидного.

И вы бы могли сказать эти оправдания каждому мужчине, женщине и ребёнку погибшему по его дурости?

Thief2125 08 June 2019, 18:59

Когда обвинение в безумии подкрепляют вот такими вот аргументами начинаешь сомневаться, а того ли надо "лечить".

А вы не сомневайтесь, мне доверять можно.

[Эридан]

Amertat

А вы не сомневайтесь, мне доверять можно.

А мы не сомневаемся: в политическом уже все знают, что сей цитируемый мной камрад неадекваша.
В стране просто разрешили вякать всякой нашей и не нашей шантрапе, типа Сванидзе или фонда Мемориал.
А они тихой сапой выращивают у нас тем временем вот таких вот Коль из Уренгоя.

maksyutar

И сравнивать с советской её нельзя, чтобы проиграть с 25 тыс танков пункт "сталинские чистки" прямо таки обязателен.

Автор темы тоже тот ещё тролль и провокатор (причём давно известный), "25 тысяч танков" это ж форсед мем из старой резуноидной методички, которая была бояном на форумах лет так пять назад ещё.

[Велизарий2009]

Thief2125

Где вас таких берут Наследие перестройки во всей красе.

Spoiler (expand)

Чему удивлятся,более тридцати лет в уши льют.Два поколения выросло.