Community Imperial: Ятвяги - Сообщество Империал




Laszlo

Ятвяги

Ятвяги
Theme created: 01 September 2019, 14:48 · Author: Laszlo
Views:
 9 219

  • 2 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
 2 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 01 September 2019, 14:48

Imp

Ятвя́ги (судовы, дайнавы, судава, дайнава) — балтская племенная группа, этнически наиболее близкая к пруссам. Бесписьменный ятвяжский язык принадлежит к западной ветви балтской группы индоевропейской языковой семьи. В раннее средневековье испытывали сильное влияние литовского племени и уже на начальных этапах формирования Великого Княжества Литовского были отчасти ассимилированы в южной части Дзукии. Начиная с XII века ятвяги участвовали в этногенезе литовской, белорусской и польской народностей.
Обращение к письменным источникам показывает, что принятая в некоторых исследованиях классификационная схема, согласно которой ятвяги, судовы, дайновы и поллексяне (полешане) были четырьмя частями одного целого «племени», не соответствует действительности: в XIII веке все эти названия функционировали в разных языковых традициях для обозначения одной и той же реальности.
Территория, занимаемая ятвагами, называлась Судовией или Ятвагией

Хронология (Reveal)


Литература (Reveal)
     Tryggvi
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 06 June 2020, 21:39

    severinn

    что "ятвяги" у скандинавов "атвинги", вероятно, встречали

    Во-первых, покажите, где они у скандинавов "атвинги". Во-вторых, вы не сможете объяснить начальный й- во всех остальных языках. В-третьих, цепляться за скандинавскую форму - себе дороже. Каким макаром скандинавский суффикс -ing- соотносится со славянским куском корня -аг-? Какой фонетический закон объясняет такое уникальное изменение? С какого перепуга славянское о- стало скандинавским а-?

    severinn

    насчет польского происхождения "отвага" - сомнительно, т.к. польский от восточнославянских 1000 лет назад не отличался.

    Какие 1000 лет? 17 век.

    severinn

    Немецкий корень, вероятно, не готский ?

    Древневерхненемецкий, видимо.

    -Добавлено-

    Впрочем, вот исчерпывающий ответ
    To view the link Register
    Независимо от заимствованности, фонетических законов и прочего - этого слова с таким значением в обсуждаемую эпоху тупо не существовало.

    severinn

    не спешите отрицать, а подумайте

    Просто слов нет.
    Единственное, о чём я думаю - на кой чёрт трачу на вас время.
       severinn
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 07 June 2020, 00:16

      для ознакомления

      Варя́ги (др.-сканд. Væringjar,





      "Вообще, судовяне, самое большое прусское племя, также называлось ятвинги (йовингай, в славянских источниках ятвяги)".
      МАрия Гимбутас. Люди янтарного моря



      "Лингвисты полагают, что ятвяжские диалекты были близки диалектам пруссов. Наиболее значительный и ценный памятник ятвяжского языка — рукописный польско-ятвяжский словарь «Роganske gwary z Narewu», найденный в конце 1870-х годов в южной части Беловежской пущи. Его анализ позволил исследователям определить ятвяжские диалекты как близкие прусскому языку, а также выявил связь их с готскими языками (на основе значительного числа германизмов). Германские племена готов в начале нашей эры жили на южном обережье Балтики от Вислы до Нарева и Нёмана, и с последней четверти II века н. э. эти племена начали постепенно продвигаться в юго-восточном направлении. Что обосновывает суждение о том, что ятвяги — потомки готов.

      "От ятвяжских селений не осталось никакого следа, потому что дома срублены были из дерева. Дальше семейно-родовых союзов, формировавшихся во время общей опасности под начальством выдающегося храбростью старшины или князька, Я. не пошли. Польский летописец сравнивает Я. с хищным зверем, Авенариус, называя их храбрыми, но не культурными — с вечными бродягами."
      Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона"

      To view the link Register

      стоит пользоваться интернетом...

      как говорится, "хочешь все знать- смотри мультики"
         Tryggvi
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 07 June 2020, 00:35

        severinn

        "Вообще, судовяне, самое большое прусское племя, также называлось ятвинги (йовингай, в славянских источниках ятвяги)".

        Это всё прекрасно, но:
        1) Где атвинги?
        2) Причём здесь "отвага"?

        severinn

        стоит пользоваться интернетом...

        Вот именно что стоит пользоваться интернетом перед тем, как порождать неординарные новые идеи. Тогда бы вы быстро выяснили, что "скандинавский след" в этом этнониме предполагается уже давно, ну а никакой "отвагой" там не пахнет.
           Старый
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 07 June 2020, 18:05

          severinn

          как и указывал ранее, беда форума в нежелании думать


          А беда форумчанина - не читать Имперские Законы, Раздел № 3, особенно To view the link Register

          Quote

          Пункт №15: На форуме запрещено при ведении дискуссии использовать бездоказательные оценки и утверждения, наподобие того что "это лучше, а это хуже", или отвод доводов оппонента под предлогом "это просто ерунда" или "чушь", и тому подобное. Каждое утверждение форумчанина должно быть обосновано и аргументировано, наличие фактов также желательно. Упомяните также что это Ваш или чужой опыт, а если нет, то не забудьте добавить, что это Ваше личное мнение.


          А так же To view the link Register:

          Quote

          3. Дискуссии в ИФ ведутся в соответствии с разделом 3 Законов форума и должны сопровождаться четкой аргументацией, голословные утверждения, не подкрепленные доказательствами, ссылками на исторические источники и факты не допускаются.

          4. На ИФ запрещаются посты, сопровождающиеся вопиющей безграмотностью, «заражённых» фоменковщиной и новохронологией, т.е. отрицающие без каких-либо серьёзных аргументов сложившуюся историческую традицию, достижения историографии в освещении тех или иных проблем истории, а также отвергающие принцип историзма при рассмотрении тех или иных процессов истории. Обсуждение тезисов и взглядов т.н. "Фолк-хистори" на ИФ допускаются только в специально отведенном для этого разделе.

          5. Сообщения, отправленные с нарушением настоящих Правил, могут быть удалены, перемещены или отредактированы (в зависимости от характера нарушения) Префектом, Консулом или Диктатором Форума (Администрацией).
             Старый
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 07 June 2020, 21:32

            Увы, "совет и помощь новичку" не сработали... :facepalm:
            Весь "бред" (бездоказательные заявления и иски в суд...) удаляю в To view the link Register ... :066:
               Tryggvi
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 07 June 2020, 22:16

              severinn

              оскорбления

              Оскорбления бы были, если б вас кто назвал идиотом, но этого никто не делал. А вот охарактеризовать ваши заявления как бред имеет право каждый, покуда не будет выполнено два условия:
              а) вы внятно излагаете свою позицию
              б) вы не менее внятно её аргументируете.
              Ни того, ни другого вы не сделали, если не считать ссылку на сайт белорусских фриков-националистов. Но даже и там вы лишь отправили оппонентов в "свободное плавание", потому что до сих пор неизвестно, чтó должны подтверждать ссылки на Брокгауза и Ефрона.
                 ШиП
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 08 June 2020, 00:18

                severinn
                Паясничать не устали? Последнее китайское :020:

                   konrad karlovich
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 08 June 2020, 10:57

                  Старый

                  "ищите сами"
                  Шах и мат, господа норманисты. Или "Норманизм-как диагноз"(тм)Фомин. За 250 лет не найти ответа Ломоносову! :024:

                  severinn

                  у Вас нет аргументов
                  Вы объявили данную концепцию, Вам и контаргументы искать. За Вас никто искать не обязан. :003:
                     capusta
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 02 September 2024, 14:21

                    Marcin Engel. Jacwieskie osrodki grodowe 2020.
                    Spoiler (expand)
                    Spoiler (expand)
                      • 2 Pages
                      • « First
                      • 1
                      • 2
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 21:56 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite