[Александрович]

gun

Quote

. Гракхи стремились возродить римское крестьянство.

А толку? Ко временам Грагхов войны которые вёл Рим требовали крестьян годами находится в армии и тем самым быть оторванными от своих хозяйств. В итоге пришли бы к тому с чего начали.

[gun]

Blitzkrieg 29 Июн 2010, 22:15

gun

Quote

. Гракхи стремились возродить римское крестьянство.

А толку? Ко временам Грагхов войны которые вёл Рим требовали крестьян годами находится в армии и тем самым быть оторванными от своих хозяйств. В итоге пришли бы к тому с чего начали.

Так и я про тоже, ненужны были Риму эти постоянные войны, они были губительны для республики. Завоевали Италию, населили завоёванную территорию, через поколение пошли дальше, и так постепенно расширяли бы территорию. И потом на войну уходили не всей семьёй а только призванные в армию по возрасту и служили там не по 25 лет а на время военной кампании. Если завоевание Италии укрепляло римское крестьянство, то заморские завоевания скорее истощали его силы. Постепенная деградация крестьянства, представлявшего собой становой хребет античной гражданской общины,

[Xanthippos]

gun

Quote

Реформы Мария
Основа марианских реформ состояла во включении римских граждан, НЕ ИМЕЮЩИХ ЗЕМЛЮ, в число подлежащих призыву. Так как большинство граждан были бедны и не могли обеспечить покупку вооружения, Марий определил порядок снабжения их оружием. Он предложил лишить солдат гражданских прав, но, с другой стороны, солдатам принадлежали все трофеи, которые они могут добыть на войне. НЕ ИМЕЯ НАДЕЖДЫ получить общественный статус другими путями, народные массы стали стекаться под знамёна Мария. Эти профессиональные солдаты зачислялись в армию на 25-летний срок.

Тут необходимы некоторые уточнения. Постоянную армию с 25-летним сроком службы создал Август, а не Марий. Марианская армия, так же как и домарианская, состояла из легионов, набиравшихся по случаю и распускавшихся после того, как надобность в них отпадала. Для пролетариев основным стимулом вступления в легионы была возможность получить при увольнении со службы земельный надел от государства. Таким образом, в идеале марианская система комплектования легионов была не только военной, но и социальной реформой, направленной на возрождение италийского крестьянства. Но реформа эта так и не заработала. После каждой войны вопрос о наделении ветеранов землёй становился камнем преткновения между вернувшимся с победой полководцем и сенатской олигархией, привыкшей на полузаконных основаниях использовать государственный земельный фонд для личного обогащения. В итоге эгоизм и узость мышления правящего класса республики привели его к самоистреблению в ходе гражданских войн, италийское крестьянство так и не было воссоздано, а рядовой состав римской армии стал всё больше комплектоваться из числа провинциалов.

[Александрович]

Xanthippos

Quote

. Марианская армия, так же как и домарианская, состояла из легионов, набиравшихся по случаю и распускавшихся после того, как надобность в них отпадала.

Вечно про это забываю.

Сообщение автоматически склеено в 1277846929

Хотя, если память не изменяет, то у лигеонеров времён первого триумвирата был срок службы 10 лет.

[Александрович]

Сейчас уточнил. В первом веке служили не 10 а 16 лет.

[gun]

[quote name='Xanthippos' date='30 Июн 2010, 01:16'] gun
[QUOTE]Реформы Мария
После каждой войны вопрос о наделении ветеранов землёй становился камнем преткновения между вернувшимся с победой полководцем и сенатской олигархией, привыкшей на полузаконных основаниях использовать государственный земельный фонд для личного обогащения. В итоге эгоизм и узость мышления правящего класса республики привели его к самоистреблению в ходе гражданских войн, италийское крестьянство так и не было воссоздано, а рядовой состав римской армии стал всё больше комплектоваться из числа провинциалов. [/quote]
Я говорил о том же, что крупные землевладельцы сами создали ситуацию при которой мелкие собсвенники разорялись и пополняли толпу безработных в Риме которые жили за счёт подачек и развлечений олигархов, т.е. чем больше были завоевания тем больше расходов требовалось, действительно олигархи сами рыли себе могилу в будущем. Чем больше было латифундий и рабов на них работающих, тем меньше было мелких собственников и больше становилась толпа безработных.

[Александрович]

gun

Quote

Во всяком случае народ или плебс мог влиять на решения сената во время республики

Мог, но влияния этого не хватало для разрешания проблем стоящих перед республикой. Добиватся наделения содат землёй по средствам расположения войск у города. Это говорит о многом. Причём проблемы не решались не столько из-за финансовой заинтересованности определённой части сената (он конечно была) сколько из-за страх чрезмерной популярности отдельного человека.

Quote

может мне так хочеться

Скорее всего.

[Xanthippos]

Blitzkrieg

Quote

Причём проблемы не решались не столько из-за финансовой заинтересованности определённой части сената (он конечно была) сколько из-за страх чрезмерной популярности отдельного человека.

Республика вела много войн, и популярность одного человека могла быть легко уравновешена популярностью другого человека, если бы землю раздавали всем ветеранам и без проволочек. Но сенаторы вообще никому не хотели её давать, что свидетельствует скорее о первичности материального интереса.

[Optatus]

To view the link Register

[Ланкастер]

Думаю, понятно, что окончательной смертью Республики стало рождение Империи

А Империя была зачата и во многом убита именно реформой Гая Мария. Гай Марий повлиял на историю Рима гораздо больше, чем и Цезарь, и Сулла вместе взятые.